1: ID:CAP
世界各国の政府が脱炭素化にかじを切るなか、自動車メーカーの電動化をめぐる競争が激化している。特に電気自動車（ＥＶ）は欧米や中国勢が注力するほか、アップルなど異業種の参入の動きも出てくるなど、電動車の主役として期待が急上昇している。ハイブリッド車（ＨＶ）を中期的に電動車の中心に据える日本勢はＥＶでは後れをとっており、このままでは競争から脱落するリスクも懸念される。
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【EV】ＥＶ競争 日本脱落リスク 欧米勢はＥＶシフト、異業種も参入 [田杉山脈★]
引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1613837723/
以下ネットの反応
15: ID:dyQf8UJa
>>1 EVいうても、はたしてコレがエコなのか？甚だ疑問。
233: ID:0OHCYoSk
>>1
なんかちょっと前までのクリーンディーゼル()で、日本が遅れてると騒いでた時と全く同じ事言ってるなw
頭悪すぎる
なんかちょっと前までのクリーンディーゼル()で、日本が遅れてると騒いでた時と全く同じ事言ってるなw
頭悪すぎる
355: ID:ZnCGPS0S
>>1
EV純化原理主義はナンセンスだとしても
EV純化原理主義はナンセンスだとしても
電池開発には
国家的、国家的投資をしないと
規模の効果で負けてきた歴史を繰り返すことになる
国家主導の産業政策は
潰れる企業ではなく
これから世界を取りに行く分野に投資すべき
466: ID:jjWzv/zM
>>1
日本主導でやると土台作りに大金出させられた挙句別企画で本格始動とかで梯子外されるからな
欧米のEVもテキトーに周辺ウロチョロしてた方が長期で見たら安全
日本主導でやると土台作りに大金出させられた挙句別企画で本格始動とかで梯子外されるからな
欧米のEVもテキトーに周辺ウロチョロしてた方が長期で見たら安全
569: ID:BPtDUtEP
EVは電池で動く車
たとえばトヨタは電池でもエンジンでも動く車を長年作ってきたわけで、
電池で動く車を作る経験は世界のどこのメーカーと比べても勝るとも劣らぬ
>>1 は何を勘違いしてるんだか
たとえばトヨタは電池でもエンジンでも動く車を長年作ってきたわけで、
電池で動く車を作る経験は世界のどこのメーカーと比べても勝るとも劣らぬ
>>1 は何を勘違いしてるんだか
3: ID:9MZbt4k3
っていうかさ、これだけEVはダメダメがあって、
購入するには躊躇することが多いし、
日本の車メーカーは、BEVもFCVもE-Fuelも対応するので、盤石な体制を轢いているのに、
なんで、「日本脱落リスク」とかで煽るわけ？
購入するには躊躇することが多いし、
日本の車メーカーは、BEVもFCVもE-Fuelも対応するので、盤石な体制を轢いているのに、
なんで、「日本脱落リスク」とかで煽るわけ？
今のところ現実的なのはハイブリッドだし、EUも中国もハイブリッをEVの中に入れているんだろ？
俺はE-Fuelに期待しているよ。EVもFCVも金ばかりかかるだけで魅力を感じていないから。
6: ID:lVJUBWWs
>>3
中国は全量の半分をハイブリッドに割り当てる方針だから、
むしろ中国市場では日本勢の優勢まであるのにね
中国は全量の半分をハイブリッドに割り当てる方針だから、
むしろ中国市場では日本勢の優勢まであるのにね
28: ID:QptER66m
>>3
同意。
やたらと『日本は世界のEVの波に乗り遅れる』みたいな
ネガティブ記事を見かけるけど、不思議でならない。
HVだってPHVだってFCVだって圧倒的に先んじてるのに、
なんでEVは周回遅れの扱いなのかとｗ
同意。
やたらと『日本は世界のEVの波に乗り遅れる』みたいな
ネガティブ記事を見かけるけど、不思議でならない。
HVだってPHVだってFCVだって圧倒的に先んじてるのに、
なんでEVは周回遅れの扱いなのかとｗ
148: ID:M2YCD+el
>>28
HVやPHVを作れればまともなEVが作れるとでも？
HVやPHVを作れればまともなEVが作れるとでも？
152: ID:04iRJMMM
>>148
PHVが作れて、BEVが作れないというのはどういう根拠だ
BEVだけ作って、PHVが作れないならわかるが
PHVが作れて、BEVが作れないというのはどういう根拠だ
BEVだけ作って、PHVが作れないならわかるが
49: ID:h1pquRwA
>>3
マスごみなんて記事が売れさえすれば内容なんて何でもありさ
煽り記事でも炎上させても売れれば何でもありの節操なしさ
日本メーカーのPHVだとエンジン下してバッテリーとモーターを強化すればBEVで通用する
少なくとも屋根が飛ぶだのバンパーがーだのよりはマシなものになると思うよ
記事書いてる記者が無責任に煽っているだけさ
マスごみなんて記事が売れさえすれば内容なんて何でもありさ
煽り記事でも炎上させても売れれば何でもありの節操なしさ
日本メーカーのPHVだとエンジン下してバッテリーとモーターを強化すればBEVで通用する
少なくとも屋根が飛ぶだのバンパーがーだのよりはマシなものになると思うよ
記事書いてる記者が無責任に煽っているだけさ
377: ID:WML5jY/j
>>3
それは日本のマスコミこそが国内専業、国際競争から脱落した存在だからです
それは日本のマスコミこそが国内専業、国際競争から脱落した存在だからです
4: ID:lg3EuBb/
どこで充電するんだろ
8: ID:lv+GA2ts
今年がEV元年になるかは
今やっているテスラのドイツ工場の進捗状況次第やろ
ギガファクトリーってやつな
今やっているテスラのドイツ工場の進捗状況次第やろ
ギガファクトリーってやつな
10: ID:jdv8N+HK
EVは今でも普通に購入できるんだから、推進派は買えばいいんだよ
今現在肯定も否定もできない将来の夢物語より、今保有しているがここが良いここが悪いの意見が並べた方がいいって
今現在肯定も否定もできない将来の夢物語より、今保有しているがここが良いここが悪いの意見が並べた方がいいって
16: ID:NajEV7Nf
>>10
彼奴ら、何故か煽るだけで買ってないんだよなｗ
実際にEV使ってる人は他人へ盲目的に勧める奴いない。
彼奴ら、何故か煽るだけで買ってないんだよなｗ
実際にEV使ってる人は他人へ盲目的に勧める奴いない。
17: ID:Cu7vwAjY
EVで儲けたってテスラも株だけだし
ほんとに電気自動車が儲けになるかいっさい不明
トヨタ自動車がいうように貧乏人用がＥＶで、高級車はＦＣＶなんでは
ほんとに電気自動車が儲けになるかいっさい不明
トヨタ自動車がいうように貧乏人用がＥＶで、高級車はＦＣＶなんでは
18: ID:lMZXis1A
素朴な疑問だが、ＥＶって車検通す車？
バッテリ交換代が凄すぎて乗り捨てる車じゃね？
それにしちゃまだまだ高ぇよ 補助金無かったらガソリンより１００万円は高いんだぜ（そのくせ寿命３年ｗ）
19: ID:Sz1Z7juu
>>18
テスラは電池めっちゃ長持ちだが
テスラは電池めっちゃ長持ちだが
263: ID:81rfKZH8
>>18
初代リーフのバッテリー寿命は短かったみたいだね。
今はバッテリーの種類が違うし、高級車は強制水冷だからバッテリー交換は必要ないでしょ。
初代リーフのバッテリー寿命は短かったみたいだね。
今はバッテリーの種類が違うし、高級車は強制水冷だからバッテリー交換は必要ないでしょ。
21: ID:j7ywnxlr
EV買いたいけどテスラしかない
22: ID:j7ywnxlr
テスラの次は電気飛行機だよ
24: ID:j7ywnxlr
問題は急速充電ですが
25: ID:j7ywnxlr
カーシェアリングでEVすればいいのに
29: ID:XDkx9S6P
作れる作れないじゃ普通にトヨタもホンダもEV作ってるし販売もしてる
まあ、販売は海外がほとんどだし、台数もそこまで出してないからこういう記事が出るんだろうな
中国もEUもEVじゃないと罰金が付いて強制のようなもんだからどこも出してるよ
まあ、販売は海外がほとんどだし、台数もそこまで出してないからこういう記事が出るんだろうな
中国もEUもEVじゃないと罰金が付いて強制のようなもんだからどこも出してるよ
30: ID:JR7h5PJy
買わない理由付けの一番が価格、日本だと３００万以下になれば一般人も検討し出す。
これに自動運転可能になれば一斉に切り替え始まるし、現在の車関連含めてビジネスモデルが
一変するよ。そりゃ既得権益でぼろ儲けしてた所は抵抗するよ、延命措置で引き延ばし企てても
世界的な時流には歴史的に見ても勝てないよ。
如何やら日本車産業も終焉する運命なんだろうね、泥船から逃げ出す時間は充分に有ったのにねぇ。
環境の変化に着いて行けなくなった恐竜みたいだ。
これに自動運転可能になれば一斉に切り替え始まるし、現在の車関連含めてビジネスモデルが
一変するよ。そりゃ既得権益でぼろ儲けしてた所は抵抗するよ、延命措置で引き延ばし企てても
世界的な時流には歴史的に見ても勝てないよ。
如何やら日本車産業も終焉する運命なんだろうね、泥船から逃げ出す時間は充分に有ったのにねぇ。
環境の変化に着いて行けなくなった恐竜みたいだ。
33: ID:9MZbt4k3
>>30
それを言ったら、中国以外のドイツ、フランス、イタリア、アメリカの車産業が終焉だろ？
VWが言うように、BEVは利益が出ない。テスラもBEVの売上だけでは利益が出ない。
BEVで利益を出している会社なんて、地球上に存在しないんだぞ？
何を馬鹿言っているわけ？何も分かっていないのか？
39: ID:XxIxhheg
今のハイブリッドだって年間5000kmとか大して乗らないならガソリンエンジン車のほうがコスパいいし
EVだらけになったら盆暮れ正月に充電需要で都市機能が麻痺するわ
EVだらけになったら盆暮れ正月に充電需要で都市機能が麻痺するわ
43: ID:wVfq4LYv
インチキクリーンディーゼルから始まって
どうにもならなくなってEVに流れた。
そのEVも・・・・
どうにもならなくなってEVに流れた。
そのEVも・・・・
45: ID:8qfQSLGv
純EV(自動運転無し)の話に限定すれば、ここ5年程度は安価な中華EVはある程度は売れるだろうけど
肝心のバッテリーや電力供給の問題は全く片付いてないので限定的
しばらくはトヨタの天下が続くと予想される
全個体電池もトヨタがトップなので、欧米車メーカーが先に逝くだろうな
肝心のバッテリーや電力供給の問題は全く片付いてないので限定的
しばらくはトヨタの天下が続くと予想される
全個体電池もトヨタがトップなので、欧米車メーカーが先に逝くだろうな
47: ID:07Jw8HQl
>>45
EVの進歩と5Gの普及ビッグデータの蓄積それを利用するAIがもう出揃ってきてるんだから
自動運転なしの話してもしょうがないんじゃね
自動運転ありきでそれを乗せられる車をどう作るかじゃねえの
EVの進歩と5Gの普及ビッグデータの蓄積それを利用するAIがもう出揃ってきてるんだから
自動運転なしの話してもしょうがないんじゃね
自動運転ありきでそれを乗せられる車をどう作るかじゃねえの
54: ID:8qfQSLGv
>>47
まあそうだけどな 別に自動運転はEVの専売特許ってわけでも無いんで
別問題として書いただけ
まあそうだけどな 別に自動運転はEVの専売特許ってわけでも無いんで
別問題として書いただけ
46: ID:Kq1OTNYZ
ヨーロッパって寒い所が多いだろ
EVは寒さに弱いのに大丈夫なんかね
ディーゼルで誤魔化したのバレてまともなハイブリッド作れないからもうEVしか道ないんだろ
EVは寒さに弱いのに大丈夫なんかね
ディーゼルで誤魔化したのバレてまともなハイブリッド作れないからもうEVしか道ないんだろ
50: ID:8qfQSLGv
>>46
日本にはマツダのレンジエクステンダー(超小型ロータリー発電専用エンジン)も有る
これを積んでおけば充電、暖房問題も解決する
欧米車は必死にEVに逃げ込むしかない
色々面白くなるぞ
日本にはマツダのレンジエクステンダー(超小型ロータリー発電専用エンジン)も有る
これを積んでおけば充電、暖房問題も解決する
欧米車は必死にEVに逃げ込むしかない
色々面白くなるぞ
52: ID:JjftQKnE
>>50
ロータリーの構造起因の排ガス問題ってクリアになったの？
ロータリーの構造起因の排ガス問題ってクリアになったの？
55: ID:8qfQSLGv
>>52
駆動に使うわけじゃ無いんで、排ガスなんて誤差の範囲
駆動に使うわけじゃ無いんで、排ガスなんて誤差の範囲
51: ID:DLIGlKPN
極限の宇宙 月や火星で走ってる探査機は何だった？
56: ID:h1pquRwA
>>51
太陽電池で走れってか？
プリウスPHVには市販車モデルで屋根に太陽電池載せられるよ
太陽電池で走れってか？
プリウスPHVには市販車モデルで屋根に太陽電池載せられるよ
60: ID:D43rZNVw
>>56
走行用に充電できるわけじゃない
走行用に充電できるわけじゃない
70: ID:h1pquRwA
>>60
新型プリウスPHVソーラーパネル積載車は駆動用バッテリーに充電する
新型プリウスPHVソーラーパネル積載車は駆動用バッテリーに充電する
新型プリウスPHVの太陽光でも走る「ソーラー充電システム（約28万円）」で元は取れる？ 洗車機は使える？ | 2ページ目 (2ページ中) | clicccar.com
...
clicccar.com
72: ID:P+WO0FFI
>>70
青空駐車が前提で、平均で約2.9km/日
高いオモチャやなｗ
青空駐車が前提で、平均で約2.9km/日
高いオモチャやなｗ
77: ID:h1pquRwA
>>72
まあやってみました感ありありってところを汲んでやってほしいｗ
まあやってみました感ありありってところを汲んでやってほしいｗ
59: ID:j7ywnxlr
日本がもたもたしてる間にテスラが爆安のEV出してくるよ
液晶テレビの繰り返し
61: ID:D43rZNVw
>>59
安かろう悪かろう？
安かろう悪かろう？
253: ID:dg3SNXVE
>>61
高かろう悪かろう
安かろうもっと悪かろう
高かろう悪かろう
安かろうもっと悪かろう
68: ID:r38zi+hm
今のバッテリー性能と価格でEVを買う気になる？
71: ID:h1pquRwA
>>68
電チャリだったら近所の買い物にちょうど良いかな
俺んちの周りは坂だらけなもんでアシストがないと登れない
最近のPHVなら予算が許せば買ってもとは思う
電チャリだったら近所の買い物にちょうど良いかな
俺んちの周りは坂だらけなもんでアシストがないと登れない
最近のPHVなら予算が許せば買ってもとは思う
74: ID:8qfQSLGv
>>71
https://www.j-cast.com/kaisha/2021/02/18405311.html?p=all
出光のこれなんかいいんじゃないの？100万切れば売れると思う
ただし、買うんじゃなくて必要な時だけレンタルで
中華の50万のが日本に入れば良いけど、法整備ムリっぽい
https://www.j-cast.com/kaisha/2021/02/18405311.html?p=all
出光のこれなんかいいんじゃないの？100万切れば売れると思う
ただし、買うんじゃなくて必要な時だけレンタルで
中華の50万のが日本に入れば良いけど、法整備ムリっぽい
79: ID:QV77UFB7
>>74
このくらいのがいつでもコンビニや駅前のタイムスで借りれるようになったら悪くないな。
このくらいのがいつでもコンビニや駅前のタイムスで借りれるようになったら悪くないな。
69: ID:8qfQSLGv
世界中で散々EV煽ってるけど、近いうち中華製EVの廃車が溢れて社会問題になるわ
バッテリー3年しか持たんからな
誰も言わないけど
バッテリー3年しか持たんからな
誰も言わないけど
75: ID:8us8fjV1
途上国でEVなんて無理だし、欧米も電力供給どうするんだ？電池の生産廃棄問題も解決してない。
87: ID:uhYjATlq
横浜で、スマートのEVとか、日産のチョイモビいう小型のEVがカーシェアやってたけど
目立ったとこに置いてあったわりに、あまり借りられてなかったなあ
目立ったとこに置いてあったわりに、あまり借りられてなかったなあ
93: ID:8qfQSLGv
>>87
https://www.youtube.com/watch?v=AO7Ycv1ry2g
チョイモビ 楽しそうだなｗ ルノーのOEMか 買うと高いんだろうけど
事故れば死ぬってのがリアルに伝わったわ
やっぱ自動運転とセットじゃなきゃ色々難しいんかな
原発も増やさねばならんし 前途多難か
https://www.youtube.com/watch?v=AO7Ycv1ry2g
チョイモビ 楽しそうだなｗ ルノーのOEMか 買うと高いんだろうけど
事故れば死ぬってのがリアルに伝わったわ
やっぱ自動運転とセットじゃなきゃ色々難しいんかな
原発も増やさねばならんし 前途多難か
95: ID:uhYjATlq
>>93
日産は並行して、リーフのカーシェアもやってるけど
そっちのほうが、よく使われてる印象
日産は並行して、リーフのカーシェアもやってるけど
そっちのほうが、よく使われてる印象
98: ID:0P2Rw4Ut
マスコミさんＥＶ、ＥＶって煽るけど
ＥＶオーナーの書き込みを見た事が無い
マスコミ関係者の皆さんにオーナーは
いるのかなあ、いるなら感想を記事に
してもらいたい
購入検討者の参考になりますよ
ＥＶオーナーの書き込みを見た事が無い
マスコミ関係者の皆さんにオーナーは
いるのかなあ、いるなら感想を記事に
してもらいたい
購入検討者の参考になりますよ
99: ID:Sz1Z7juu
>>98
日本人のクルマに関する消費行動はちょっと異常だからなぁ
自国のクルマ産業が強いのに、ここまで欧州車のみを贔屓する富裕層ばかりの国って他に無いでしょ
例えば中国や韓国だとアメ車もそこそこ人気有ったりするわけでさ
というわけで、偏った人たちなんで参考にならんよ
日本人のクルマに関する消費行動はちょっと異常だからなぁ
自国のクルマ産業が強いのに、ここまで欧州車のみを贔屓する富裕層ばかりの国って他に無いでしょ
例えば中国や韓国だとアメ車もそこそこ人気有ったりするわけでさ
というわけで、偏った人たちなんで参考にならんよ
101: ID:8qfQSLGv
>>99
https://motor-fan.jp/article/10013597
異常って言っても日本の外車のシェアはたったの６％だけどな
マスゴミが執拗に日本サゲをしてるだけの事
他国は外車のシェアはもっと高い
米国内での日本車のシェアは4割も有る
https://oceans.tokyo.jp/car/2018-0427-6/
あとは、金持ちは高い車ほど節税出来るんで、そっちに行くってのは有る
https://motor-fan.jp/article/10013597
異常って言っても日本の外車のシェアはたったの６％だけどな
マスゴミが執拗に日本サゲをしてるだけの事
他国は外車のシェアはもっと高い
米国内での日本車のシェアは4割も有る
https://oceans.tokyo.jp/car/2018-0427-6/
あとは、金持ちは高い車ほど節税出来るんで、そっちに行くってのは有る
104: ID:AjZw/NSC
本当にEV社会になるんだろうか
俺はガソリン車の方が好きだな
EVなんて何の面白みもない
現実は前車ハイブリットって事なんかね
俺はガソリン車の方が好きだな
EVなんて何の面白みもない
現実は前車ハイブリットって事なんかね
111: ID:0P2Rw4Ut
こんなの見つけた
「1900年頃にはアメリカの自動車生産台数の
40%は電気自動車が占め、ニューヨークのタクシーは
全て電気自動車と呼ばれる時代もあったのです。」
ＥＶなんて呼ぶようにしてるけど
１００年以上前の技術で決して最新技術じゃないね
初期の頃からバッテリー性能が問題だった
「1900年頃にはアメリカの自動車生産台数の
40%は電気自動車が占め、ニューヨークのタクシーは
全て電気自動車と呼ばれる時代もあったのです。」
ＥＶなんて呼ぶようにしてるけど
１００年以上前の技術で決して最新技術じゃないね
初期の頃からバッテリー性能が問題だった
112: ID:8qfQSLGv
トヨタに判断ミスが有ったとしたら、水素自動車をここまで引っ張った事じゃ無いんかな
インフラ整備も車も とにかくカネがかかりすぎる
トラックバスには普及するかもしれんけど、乗用車ではムリ
まあこの先 力技で何とかするのかも知れんけど、先は明るくはない
インフラ整備も車も とにかくカネがかかりすぎる
トラックバスには普及するかもしれんけど、乗用車ではムリ
まあこの先 力技で何とかするのかも知れんけど、先は明るくはない
115: ID:cpTiVeh2
>>112
ところがEVでは稼げないとわかった欧州では水素も始めてるんだが、マスコミにかかると日本は水素ですら遅れてることになる
ところがEVでは稼げないとわかった欧州では水素も始めてるんだが、マスコミにかかると日本は水素ですら遅れてることになる
水素社会へ加速する欧州 道筋描けず遅れる日本 - 日本経済新聞
...
www.nikkei.com
125: ID:8qfQSLGv
>>115
ああこれは有意義な記事だ
トヨタなら国がどれだけ無能なクズであってもうまい事コントロール出来るだろう
ただ、日本は資源国では無いので、ガスは輸入に頼ることになるので
国内では水素のアドバンテージはあまり無いだろうな
欧米に技術支援等で食い込めればいいんだけど
外交能力ゼロの日本国ではやはり先は暗いかなｗ
ああこれは有意義な記事だ
トヨタなら国がどれだけ無能なクズであってもうまい事コントロール出来るだろう
ただ、日本は資源国では無いので、ガスは輸入に頼ることになるので
国内では水素のアドバンテージはあまり無いだろうな
欧米に技術支援等で食い込めればいいんだけど
外交能力ゼロの日本国ではやはり先は暗いかなｗ
121: ID:0P2Rw4Ut
・テスラモデルSの場合、バッテリー重量は500kgを超えます。
・日産リーフ30kWhモデルのバッテリーは315kgとされています。
・日産リーフ30kWhモデルのバッテリーは315kgとされています。
ドン引きの重量ですねえ
本当にＥＶは普及するのでしょうか
135: ID:YilAn5go
欧米が後々我慢できずに悲鳴あげるパターンだな。
移民政策と同じパターン。
ただし露骨なまでに無茶してるからより早い段階で音を上げる事になるな。
移民政策と同じパターン。
ただし露骨なまでに無茶してるからより早い段階で音を上げる事になるな。