キングダム「うおお！馬上で何十キロもある鉾を振り回すぞ！」ワイ「握力何キロあんのwww？」

話題

2026.07.302026.08.29

「馬上で何十キロもある鉾を振り回すのは物理的に無理」というツッコミから、春秋戦国時代に偃月刀は存在したのか、胡服騎射はいつからか、呂布は本当は文官か——と中国史クラスタが次々に湧いてきたスレ。「じゃあ実際、何キロなら振れるのか」は計算できるので、重さ別に数字を置いてみた。

スレの流れ

1: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:51:20 ID:gwxD

ワイ「地上で50キロある棒を振り回すなら握力700キロ必要なんだよwww」
ワイ「で、馬上でそれできんの？www」
キングダム「暗い…」
これが現実🥺

44: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:03:32 ID:dw3Q

>>1
一応正史に書いてあるのでしゃーない

2: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:51:52 ID:9x3O

700キロあんでしょ

5: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:52:44 ID:gwxD

>>2
人間の握力の最高記録は、スウェーデンのマグナス・サミュエルソン（Magnus Samuelsson）選手が記録した192kgでぇすwww

21: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:57:11 ID:7fsx

>>5
それはあくまで"記録"なんやで
記録されてないなら話は別や

22: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:57:32 ID:gwxD

>>21
で、証拠は？www

23: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:57:54 ID:7fsx

>>22
証拠は漫画や

33: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:00:01 ID:UCoJ

>>23
証拠あるなら間違いないわ😋

「握力700キロ」の前に、握力の実測値を置いておく

日本人男子の握力平均（令和6年度）

対象	握力の平均値	標本数
男子 20〜24歳	44.68 kg	1,059人
男子 30〜34歳	46.29 kg（全年齢で最大）	1,029人
男子 60〜64歳	41.91 kg	934人

出典: スポーツ庁「令和6年度体力・運動能力調査」統計数値表表-1-1（年齢別テストの結果・握力）

ただし、握力計が測っているのは「握り潰す力」であって、武器を支える力ではない。長柄武器は片手で握り締めて保持するのではなく、前の手と後ろの手で「押す／引く」の2点で支える。てこの原理で必要な力が決まるので、握力の数字をそのまま持ってきても答えは出ない。では実際いくら要るのか、次で計算する。

3: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:52:13 ID:gwxD

馬上でなら、西洋のランスの方が現実的

4: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:52:34 ID:RpSc

現実じゃないよねww

6: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:53:09 ID:gwxD

>>4
現実からかけ離れたフィクションが、さも現実ヅラしてたら笑うよねwww

7: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:54:10 ID:w6Si

実は地球の話じゃなかったってオチかもな

8: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:54:24 ID:N1Eo

えぇ…現実と創作ごっちゃにしてんの？怖い…

9: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:54:40 ID:QqFH

鉾ってそんな何十キロもないやろ

11: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:55:20 ID:gwxD

>>9
仮に10キロでも振り回すのなんて無理無理

24: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:57:57 ID:hoKm

>>11
適当こいてて草
長物武器でも2~3キロだぞ

34: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:00:28 ID:gwxD

>>24
仮に2〜3キロやったとしたらどうやって人間両断してんの？www
それに馬に乗ったらわかると思うけど、2〜3キロでも馬上で振り回すなんて無理やでw

37: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:01:10 ID:hoKm

>>34
なんで基準がお前なん？
お前に無理なら全員に無理なん？

41: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:02:27 ID:gwxD

>>37
そう
物理的に無理やから、ワイが無理やし豪傑でも無理

重さ別に計算する：2kg・3kg・10kg・50kgで何が変わるか

計算条件：長さ2.5mの一様な棒とし、回転の中心は手元（棒の端）。両手の間隔0.5m。振り抜きは穂先の速度20m/s（＝角速度8rad/s）に達する場合。重力加速度9.8m/s²。
保持に要る力＝mg×1.25m÷0.5m、振り抜きのエネルギー＝½×(1/3)mL²×ω²、遠心力＝mω²×1.25m。

「鉾の重さ」別・体にかかる負荷

鉾の重さ	静止保持（手1つあたり）	振り抜き1回のエネルギー	垂直跳び換算	手にかかる遠心力
2kg（スレ>>24の実在値）	5.0 kgf	133 J	0.4回分	16 kgf
3kg（実在の長柄武器の上限級）	7.5 kgf	200 J	0.6回分	24 kgf
10kg（スレ>>11の想定）	25 kgf	667 J	1.9回分	82 kgf
50kg（>>1の主張）	125 kgf	3,333 J	9.7回分	408 kgf

出典: 上記の計算条件による試算。垂直跳び換算は「体重70kgの人が50cm跳ぶ仕事＝343J」を1回分とした

振り抜き1回に要る回転エネルギー（J）。右端は体重70kgの人が50cm垂直跳びする仕事＝343J

結論を先に言うと、詰まるのは握力ではなくエネルギーと出力。3kgなら振り抜き1回200Jで、垂直跳び0.6回分。普通に振れる。50kgだと3,333Jを0.3秒で出す必要があり、平均出力は約11kW。人間の瞬間出力の目安は「343Jを0.25秒で出す＝約1.4kW」なので、8倍足りない。
そもそも青銅（密度およそ8.8g/cm³）で50kgの塊を作ると体積5.7L＝一辺18cmの立方体になる。それを2.5mの棒の先に付けている絵、ということになる。

10: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:55:04 ID:w763

振り回さなくても良い
重さがあれば保持してぶつけるだけで良い
まぁ漫画内の描写は知らんけど…

14: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:56:10 ID:gwxD

>>10
西洋のランスがそれ

12: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:55:55 ID:gwxD

馬上でスピードつけて振り回すなんてもっと無理

13: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:56:04 ID:NNyI

歴史漫画ゲームの武将は盛りまくってほしい

17: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:56:41 ID:iGRl

馬に振り回してもらおう

18: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:56:44 ID:DWj5

馬「重いメンスねぇ……」

20: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:56:53 ID:GnPo

あれ重そうに見えるけど発泡スチロール製やねん

25: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:58:12 ID:2mWK

謎の超間合いで人が真っ二つになる漫画

26: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:58:45 ID:iBDW

そもそも春秋戦国時代にあんな武器はない
偃月刀ですらできたのは宋代

46: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:03:39 ID:gwxD

>>26
三国志とかも物語が成立していったのは宋〜元やから色々時代的に無理なんが多いらしいな
孔明が火薬使ってたり

50: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:04:18 ID:dw3Q

>>46
現実の孔明のやったことは偽金作りしかないという

55: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:05:31 ID:gwxD

>>50
さすがにそれはひねくれ過ぎな意見
チー牛拗らせてて草

29: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:59:16 ID:UCoJ

うおおおお李信すげええ！！！

30: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:59:17 ID:iBDW

春秋戦国時代の武器は青銅器なんや

32: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 10:59:58 ID:fGds

中国式誇張表現を漫画で再現してるだけなんだよなぁ

35: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:00:49 ID:iBDW

ギリギリあったのこういうやつ
青銅製の戈

39: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:01:41 ID:2mWK

>>35
これ歩兵用やなかったっけ

49: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:04:11 ID:iBDW

>>39
戦車用やぞ

38: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:01:15 ID:gwxD

>>35
突くならギリギリ馬上でもできるな

「突くならギリギリできる」を数字で確かめる

振り回す vs 突く：力の出どころが違う

方式	力の出どころ	1撃のエネルギー	手にかかるもの
振り回す（3kg）	人間の筋力	200 J	遠心力 24 kgf
振り回す（50kg）	人間の筋力	3,333 J（＝約11kW必要）	遠心力 408 kgf
突く（5kgの穂先・馬速40km/h）	馬の運動量	309 J（腕の仕事ゼロでも）	柄を体で支えるだけ

出典: 突きの試算は 40km/h=11.1m/s、運動エネルギー ½mv² による。振り回しは前掲の計算条件と同じ

馬に乗ると腕力は落ちる（鐙も鞍も踏ん張りが効かない）が、代わりに馬の速度がタダで運動エネルギーをくれる。5kgの穂先を時速40kmで運ぶだけで309J＝3kgを全力で振り抜いたのと同等以上。西洋のランスが「構えて当てるだけ」の形に収束したのはこれが理由で、スレの>>3・>>38が言っている「突くならギリギリ馬上でもできる」は物理的にも正しい。

36: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:00:51 ID:2mWK

始皇帝「お前楚なんて20万あれば楽勝とか言ってたよね？」

81: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:13:58 ID:gwxD

>>36
素性もぱっとしない若者に二十万の軍を任せる方がおかしいのでは…やっぱり王翦がNo.1

40: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:01:42 ID:UCoJ

2000年経って人間は退化してもうた
今こそ古き強き遺伝子を取り戻すときや

42: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:02:53 ID:iBDW

これが生まれるのはキングダムの時代の千年後や

47: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:04:08 ID:2mWK

>>42
長い棒の先に重い刀つけたらつよくね？って発想に1000年かかるんか

45: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:03:39 ID:fGds

人が生える国やからどうとでもなるやろ

48: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:04:09 ID:7fsx

ドドンドドンドン！汗明！も事実やぞ

51: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:04:31 ID:iBDW

>>48
汗明って史実だと文官なんなろ

57: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:05:56 ID:dw3Q

>>51
なんなら就職活動しかしてないから

67: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:08:41 ID:7fsx

>>57
面接後のエピソード出てこんからな

72: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:09:20 ID:dw3Q

>>67
面接で食い下がった!しかないの草ですよ

52: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:04:46 ID:4NcJ

誇張ファンタジーにリアルを持ち込むのは野暮ってもんよ🥺🤚

61: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:06:36 ID:dw3Q

>>52
とはいえ将軍が全員強力無双でほぼ一騎討ちで決着してるって書き方は絶対におかしい

53: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:04:49 ID:gwxD

馬上では弓が基本やでwww

60: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:06:28 ID:iBDW

>>53
胡服騎射は漢の武帝の時代に異民族を真似て始めたからこの時代にはない

68: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:08:46 ID:gwxD

>>60
胡服騎射って趙の武霊王と李牧からやでw

54: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:05:04 ID:MjLS

キングダムの世界は現実より重力が軽いんやろ

56: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:05:32 ID:fGds

日本でも信長とか無双してるし…

58: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:06:04 ID:gwxD

>>56
日本の合戦は石投げあってウホウホしてただけやでw

59: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:06:09 ID:2mWK

呂布もあれほぼ創作キャラらしいな

63: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:07:21 ID:dw3Q

>>59
一応中原を引っ掻き回したのは事実やろ

66: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:08:17 ID:2mWK

>>63
なんか戦の強い呂布とかいう武将がいた程度らしい

70: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:08:50 ID:iBDW

呂布は本当は会計係や

71: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:09:11 ID:2mWK

>>70
そもそも元文官なんよなあいつ

74: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:09:41 ID:iBDW

>>71
丁原の主簿だから

75: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:10:20 ID:iBDW

呂不韋をめちゃくちゃ悪役に描いてるのもよくわからんよな

78: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:11:29 ID:gwxD

>>75
呂不韋とか曹操は当時の儒教に反する行為をしたからな
歴史の記録者に悪役に描かれる

80: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:13:23 ID:dw3Q

>>78
曹操は勝ったのに…

82: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:14:35 ID:gwxD

>>80
一次的には勝ったけど、それで儒教が滅んだわけではないからな

79: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:13:01 ID:2mWK

チンピラのよくわかんねークソガキが軍議に混ざれるわけないよね

84: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:16:38 ID:gwxD

>>79
ただ、チンピラのよくわかんね〜クソガキが将軍になるなんて、秦の国以外のほかの国なら絶対になかったけど、秦の国は法による信賞必罰がしっかりしてたから、成り上がりできたって面もある

83: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:15:44 ID:iBDW

李信って史実だとやってることほとんどアンドリューホークだよな

85: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:17:25 ID:iBDW

復権しない仙石権兵衛みたいな人やん

86: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:18:10 ID:iBDW

そもそも史実だと奴隷身分じゃなくて普通に父ちゃんも秦の地方官僚

89: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:19:57 ID:7fsx

李牧を活躍させようと因縁の相手として登場シーン増やしまくったら黒星だらけになってるの草

90: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:20:03 ID:2mWK

世界史の先生「中国の王朝シンが〜」
ワイ「秦？」
先生「シン」
ワイ「晋？」
先生「シン」
ワイ「清？」
先生「シン」
ワイ「…」

97: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:23:01 ID:gwxD

>>90
ふーん、コミュニケーションできないやつが生徒やと先制も大変やな😂

92: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:20:42 ID:iBDW

王騎は史実だとほとんど活躍してない
白起の副将の王齕を同一人物だと解釈するとそこそこ活躍してる

94: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:21:51 ID:2mWK

飛信隊は略奪禁止らしいけどあの時代でそんなもん部下連中は納得しねえだろ

99: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:23:44 ID:dw3Q

>>94
そもそも食料がないんだが

95: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:22:31 ID:iBDW

>>94
ナポレオンの時代ですら現地仲達だったからな

98: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:23:09 ID:2mWK

そもそも古代中国の戦の本質なんて食い物の取り合いだよね

100: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:23:45 ID:gwxD

>>98
中国が広すぎるからな

101: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:24:38 ID:iBDW

食い物ないから40万人の捕虜埋めるね

105: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:32:56 ID:YRA9

これだから中国は…
わー国では花の慶次が松風を乗り回して無双してたのに

106: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:33:23 ID:2mWK

>>105
あの悪行だいたい利家がやったやつやぞ

109: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:34:40 ID:dw3Q

>>106
なんなら武功も利家のだぞ

107: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:33:54 ID:YRA9

>>106
前田利家が前田利家をもてなして前田利家を水風呂に騙して入れて前田利家がブチギレたんか

110: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:34:58 ID:iBDW

史実(荀子)の中の臨武君
臨武君「孫子のように兵の駆け引きこそが戦で一番大事である」
荀子「それよりも大事なのは人心を掌握することですよ」
臨武君「もっともである」
全然巨漢ハゲじゃない

112: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:35:42 ID:nx1U

お前らはリアルで相手を憤死させたとことなさそう

113: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:36:15 ID:2mWK

憤死とかいう古代中華にしか許されない死に方

115: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:36:57 ID:dw3Q

>>113
最近だと村田弔辞とか憤死感あるわ

120: 名無しさん＠おーぷん 26/07/29(水) 11:44:30 ID:dw3Q

これも憤死では？
まあ悪いのは死んだほうな気がするけど

そういえばこのくらいの時期だったよね…サツドウの作者である雪永ちっち先生がヤニねこの作者らに誹謗中傷した犯人だと判明したのって🤔

結局雪永ちっち先生の死因ってなんだったんだろ？…あとサツドウの4巻ってもう出ないんやろか？😅10万部突破したのに未完になるのは惜しいよな🥹

— 真D (@sindonarudo) 2024年12月3日