国民の給料が高い国って金融で食ってる国だよな

「日本も金融立国に切り替えれば豊かになる」というスレ主の主張から、人口・借金・円安、製造業の盛衰、EV論争、そして中国経済（恒大ショック）まで——なんJ民の経済談義がどこまでも脱線していく。

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1781333730/

「給料が高い国は金融で食ってる」スレ主の主張

1: ID:VjBz

つまり日本も金融に切り替えていこうや

3: ID:llvX

金融だけで食ってる国はない

4: ID:VjBz

一次産業二次産業やってるようでは
金持ちになれないんだよ

6: ID:VjBz

>>3
そら金融100%はないけど
金融が主産業の国はある

14: ID:VjBz

ルクセンブルク、シンガポール、アイスランド
日本より豊かな国は金融だよ

30: ID:VjBz

アイスランド「漁業なんかやってても貧乏なままや、金融に切り替えていく」

こうしてアイスランドは後進国から
一躍世界屈指の豊かな国になったんよ

「金融で食ってる」とされる国の実態

スレでは「金融だけで食う」前提で話が進んだが、実際に金融が強い国を並べると、人口数十万〜数百万の小国か、製造業など別の柱と金融を併走させる「ツートラック」のどちらかに分かれる。金融”だけ”で国民を養っている大国は見当たらない。

国	人口	金融以外の柱	実態
ルクセンブルク	約65万人	鉄鋼業（歴史）・EU機関	超小国＋投資ファンドの集積地
シンガポール	約590万人	電子・精密製造、世界有数の港湾物流	金融と製造の「ツートラック」
スイス	約880万人	製薬・精密機械・時計	金融＋高付加価値製造の典型
アイスランド	約38万人	漁業・アルミ精錬・観光・地熱	金融偏重が2008年に破綻

出典: 各国統計・世界銀行ほか

日本はすでに世界最大級の「投資家」でもある

「これから金融に切り替える」という話とは別に、日本の公的年金を運用するGPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）の運用資産は200兆円を超える規模で、世界最大級の年金基金として知られる。日本は世界トップ級の製造業を持ちながら、すでに世界有数の機関投資家でもある——「製造業か金融か」と切り替えを迫る前から、両方をすでに握っているのが実態だ。

出典: GPIF（年金積立金管理運用独立行政法人）

「金融だけじゃ無理や」人口・借金・円安という壁

5: ID:O5Ax

日本みたいに人口多かったらそうもいかんのよ

15: ID:O5Ax

金融って簡単に言えば金貸しなわけよ
つまり資金がないとできないわけ
日本は人口多すぎだしルクセンブルグみたいにはいかん

18: ID:VjBz

>>15
資金が足りないなら札を刷れ
インフレ、知らん

19: ID:O5Ax

そもそも政府が莫大な借金抱えてる国やぞ
約1200兆円やて
利子返すだけで精一杯や

22: ID:O5Ax

>>20
今円の価値がタダですら低いわけよ
紙幣を刷ったら今以上に価値が下がる
超超超円安になって日本は潰れる

24: ID:VjBz

>>22
日本円が300円になったら復活するって
晋さんが言ってたぞ

「約1200兆円」という数字

財務省が公表する「国の借金」（国債・借入金・政府短期証券の合計）は1200兆円を超える水準にある。札を刷って返すという主張に対しては、急激な通貨供給が円安・物価高につながりうる、というのがスレ内の反論だった。

出典: 財務省「国の借金」

金融立国は「移民大国」とセット？

76: ID:llvX

移民比率
アイスランド20%
シンガポール50%
ルクセンブルク40%

87: ID:llvX

金融で食べる国は移民大国

88: ID:zjhG

金融立国と言うと、アイスランドの失敗が思い浮かぶな

91: ID:O5Ax

北欧は高福祉やけど税金高すぎてバカらしくて若者が働かなくなってるというね
まあ、いろいろあるで

97: ID:O5Ax

>>92
移住の条件がめっちゃ厳しいんよな
たとえば投資家なら資産10億円以上くらいないとダメとか
あとは、現地の会社に勤めてなきゃダメとか

スレでも挙がった「アイスランドの失敗」

金融立国として急成長したアイスランドは、2008年の世界金融危機で国内三大銀行が相次いで破綻し、IMFの支援を受ける事態に陥った。金融への一極集中は高い成長と引き換えにショックへの脆さも抱える——スレ主の「成功例」には、その後の崩壊という続きがある。なお移民比率の数字はレス内で挙げられたもので、正確な統計とは差がある点に注意。

出典: IMF / 各種報道

製造業を捨てきれなかった日本

64: ID:g8qT

製造業を捨て切れなかったため、ソフトと金融へのシフトが遅れた

68: ID:xVjh

>>64
東京エレクトロン・ルネサス・村田製作所とか絶好調やないっけ？

72: ID:O5Ax

>>68
精密は今でも強いな
今までずっと強い
ただ、消費者向け製品とかぜんぜんダメになったしなあ

75: ID:g8qT

半導体製造装置とかは資源なくても戦えるからな
製造業は、注力する分野を選んでおくべきだった、というのが正しい表現やな

117: ID:VjBz

>>115
トヨタは世界一やろ
枯れてますかね

119: ID:MTyP

いまこそ半導体は調子いいけど前は赤字続きで失敗してたの
もう忘れたんか日本人は

122: ID:VjBz

>>119
リメンバーエルピーダメモリ
ワンモアエルピーダメモリ

「エルピーダメモリ」とは

エルピーダメモリは日立とNECのDRAM事業を統合して発足した、かつて国内唯一のDRAM専業メーカー。価格競争と円高で業績が悪化し、2012年に会社更生法の適用を申請。のちに米マイクロン・テクノロジーの傘下に入った。半導体の「勝った負けた」を語るときに必ず引き合いに出される事例。

出典: 各種報道

「EVで出遅れた日本」は本当か

121: ID:O5Ax

昨日のニュースやったかな
日本人の81%だかはEVの購入を検討すらしていないんだって

123: ID:VjBz

>>121
19%も検討してるのか

129: ID:g8qT

AIという最強のツールをアメリカと中国に先越されたのは痛い

131: ID:O5Ax

>>129
人型ロボットも追い越されたしな

143: ID:BHyU

中国は政府がこの分野に金出すからやれって言ったらマジで一気に人集まるよな
ちょっと前のEVだったりとか

146: ID:VjBz

>>144
中国のEVはよく売れてるやん

まず「EV」とひと括りにできない — BEVとHVは別物

スレでは「EV」とまとめて語られているが、BEV（電気のみ）とHV（ハイブリッド）はまったく別の乗り物。日本が世界で圧倒的に強いのはHV/PHVで、ここを混同すると「日本は出遅れ」という話が成立してしまう。

種類	仕組み	外部充電	代表例
BEV（電気自動車）	バッテリーとモーターのみ	必要	テスラ、日産リーフ、中国BYD
HV（ハイブリッド）	エンジン＋モーター併用	不要	トヨタプリウスなど
PHV（プラグインHV）	HV＋大容量バッテリー	可能	各社のPHVモデル

出典: 各社製品情報

世界はむしろ「BEV一辺倒」を見直している

2024年以降、世界ではBEVの伸びが鈍化し、エンジンと併用するHVの需要が急増している。メルセデス・ベンツは「2030年までに全車EV」の方針を市場次第へ修正し、ボルボは「2030年完全EV化」目標を撤回、GM・フォードもEV投資計画を相次いで先送りした。全方位（マルチパスウェイ）戦略でHVを残したトヨタは過去最高益を更新し、世界販売台数でも首位級を維持している。スレの「81%が検討せず」という数字は出典こそ確認できないが、「日本だけ周回遅れ」ではなく、世界がBEV一本足を見直しているのが実態に近い。

出典: 各種報道

中国EV「爆売れ」の裏側

中国EVは政府主導の増産で供給過剰に陥り、激しい値下げ競争と各社の赤字が表面化している。EUは2024年に中国製EVへ追加関税を発動、米国も中国製EVの関税を大幅に引き上げた。「よく売れている」の裏には、補助金と過剰生産という構造的な不安がついて回る。

出典: 各種報道

話は中国経済へ——崩壊論と恒大ショック

160: ID:O5Ax

中国崩壊論はもう聞き飽きたで

20年以上日本の学者・評論家からネット民まで「もうすぐ中国経済は崩壊する」言うてるけど
実際には物凄い勢いで成長してるわけよ
昨今の不動産バブルかて政府がうまくコントロールしてソフトランディングさせる見込みや

163: ID:3W8i

>>160
崩壊論がアホなのはその通りやけど
ソフトランディング出来るか超微妙じゃね？
社会保障が全然整わないで超絶少子化と格差社会やで？

169: ID:nxek

なぜ93万人もの中国人が日本で暮らしてると思う？
あれは経済難民や
中国崩壊に伴い生活できなくなった中国人が日本に避難してきてる

173: ID:3W8i

中国の不動産問題はリーマンショックみたいに一気に崩壊するというより
日本のバブル崩壊後のような長期停滞の方が近い
不動産価格の下落、人口減少、消費低迷が重なってるし政府が支えても根本的な需要は戻りにくい

175: ID:O5Ax

>>173
中国が崩壊する崩壊する言われながらも成長しつづけてきたのは、
国民の同意を得ずに政府がなにもかもコントロールしてきたからや
日本が衰退してるのは民主主義やからや

188: ID:3W8i

>>175
政府がコントロールを出来てたらあんなアホみたいな不動産バブルで一気に恒大グループ終わらんわ

189: ID:3W8i

中国は「共産党の強権で不動産バブルもコントロールできる」と言ってた奴たくさんおったけどさ
実際には恒大集団は「住宅価格は上がり続ける」という前提で借金を膨らませ土地と開発を拡大し続けた結果
販売不振と融資規制で資金繰りが行き詰まり破綻したやん
過剰債務や供給過多といった経済の現実までは変えられなかったということやろ

恒大集団（エバーグランデ）とは

恒大集団は中国最大手級の不動産開発会社。多額の債務を抱えて2021年にデフォルト（債務不履行）に陥り、中国の不動産バブル問題の象徴となった。2024年には香港の裁判所が清算を命じている。中国の不動産が経済・地方財政・家計資産に深く食い込んでいたため、影響は長期化が見込まれる。

出典: 各種報道

行き着く先は少子化・税金・利権の話

179: ID:ftHB

少子化で公共事業費とか地方の公務員とかが自然と減っていけば税金も減って日本国民の所得も増加するんやないか？

180: ID:O5Ax

>>179
労働人口の比率が減ってるわけやけど
20年後、30年後は今よりもっと減るのね

182: ID:LCjh

>>179
少子化だろうが増税していってる現実

183: ID:O5Ax

B型作業所っておんJで存在初めて知ったけど
アホなことやっとるな
時給100円とか200円やて
んで経営者には多額の補助金

184: ID:nxek

こども家庭庁の予算増額理由が
若者の孤立防ぐとか子育て見守りサポーターとか
はなからズブズブのNPOへのバラマキありきや

187: ID:O5Ax

はえ〜
泣けてくるね
我々の納めた税金が・・・

スレ内で飛び交った「金額」について

終盤では就労継続支援B型事業所の不正受給を巡り「150億」「600億」「全国で4000億」といった金額が挙がったが、これらはいずれもレス内で語られた数字で、特定の事件名や公式発表との対応は確認できていない。障害福祉サービスの報酬や補助金を巡る不正は実際に各地で摘発例があるものの、額の正確さはレスの根拠に依存する点に留意したい。

出典: レス内の主張（裏付け未確認）