1: 動物園φ ★ 2018/05/05(土) 03:06:00.38 ID:CAP_USER
ひろゆき氏「デモで社会が変わるとは全く思えない」ウーマン村本・水道橋博士とデモの意味を激論
2018/05/01 18:15 AbemaTIMES

no title


 1日のメーデーに先駆け、労働者の権利を訴えるデモが全国各地で行われた。

 公の場で自らの考えを集団で主張するデモ。政権への抗議行動という文脈では、学生運動が過激化していく端緒ともなった60年安保や70年安保などが行われてきたが、時代の流れとともに徐々に減少。しかし東日本大震災以降、反原発など、社会を変えようとあらゆるデモが行われるようになってきた。

 先月には森友学園の改ざん問題など、度重なる安倍政権の不祥事に怒る人々が国会前に集結。高齢者や仕事帰りのサラリーマン、子供を連れた母親など社会運動とは無縁に見える一般市民が声を上げていた。

 その一方で、ネット上には「デモで何が変わるのか。デモは無意味」と、その効果について疑問視する声が多いのも事実だ。果たしてデモを行うことにどれほどの意味があるのだろうか。

https://abematimes.com/posts/4120774

引用元: ・【話題】ひろゆき「デモで社会が変わるとは思えない」 水道橋博士「健全な若者たちになぜ拍手を送らないのか」

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97: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:54:50.23 ID:eyidFBxf
>>1
>なぜ拍手を送らないのかと思う」との考えを示した。

ここは自由の国ですから拍手を送らない自由を行使します

355: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 06:21:41.87 ID:mJVxg088
>>1
色んな意見や経緯があってデモに参加するのは理解したが、結局その想い関係なく共産党に利用されたりSEALDSみたいなTV映えする派手な行動を起こすバカどもと一緒に見られるのがオチ。やっぱり長いスパンかけてこつこつ選挙対策するのがいいんじゃない?

430: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 06:54:09.08 ID:mZlZYeN9
>>1
お困りの国の大喜劇&その結末&新たなる大喜劇の突進中を見ればねぇw

572: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 07:55:46.80 ID:s6TBhSHn
>>1
デモ=健全、とかおかしくないか?

591: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 08:04:19.94 ID:SsiQa7Bu
>>1
不健全だろ、この連中は
まずいろいろ勉強してそれからデモすればいいのに
安倍やめろ、全て悪いのは安倍のせいって、明らかに不健全だからだよ

5: 動物園φ ★ 2018/05/05(土) 03:06:53.04 ID:CAP_USER
 水道橋博士は「そもそも非合法な活動をしているわけではなくて、警察に申請を出して、非暴力的に声をあげている。確かに汚い言葉を使うと共感を呼ばないとは思うが、民主主義で当たり前のことをやっている。いろんな方法があるが、一番手っ取り早い方法がデモだと思う。"デモなんて意味がないから、マジョリティ側にいろよ"という考え方に我慢できない人が声をあげるのだと思うし、そういう行動をする若者は健全だと思う。自分が利益を得るわけでもない行動に身を投じる若者になぜ拍手を送らないのかと思う」との考えを示した。(AbemaTV/『AbemaPrime』より)

179: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:19:11.81 ID:AqkFSkha
>>5

> 確かに汚い言葉を使うと共感を呼ばないとは思うが

これが全てなんですよ
汚い言動が多すぎる
支持が広まるわけがない

私は仕事の関係で憲法問題に関する活動もやったりしてるけど、いつも「護憲派」だけが集まってくる
んで、お仲間でパネルディスカッションという名のポジショントークをして、
「これで改憲阻止の運動が前進した」とか思い込んでご満悦

なんで「右傾化」してるのか考えようとしないのが今の日本の左派
「右傾化」ってのは、左派が嫌われてるってことの現れなんですよ

471: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 07:15:49.36 ID:/q8JVD1x
>>5
デモをやるのは自由
しかし最後は選挙なのも事実
デモをやめさせることはできないが
なんで拍手しなきゃならんの?

8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:09:07.31 ID:MTDZjtUR
>そもそも非合法な活動をしているわけではなくて、警察に申請を出して、非暴力的に声をあげている。

ええ~ほんとでござるか~?

232: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:48:31.05 ID:VKDczhwA
>>8
バリケード壊して「決壊!決壊!」ってアジってる奴いなかったっけ?
て、なるよな。

473: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 07:16:06.37 ID:op+kXXf5
>>8

そもそもデモの許可が降りない場所で時間帯

482: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 07:18:53.25 ID:/q8JVD1x
>>473
官邸前は知らんが
国会周辺はそもそもデモ禁止
あれは国会議員への陳情という名目で無許可でやってんだよな

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:14:40.90 ID:V0zApopQ
歴史的には集会結社の自由を求める勢力と暴動による政権転覆の芽を摘みたい勢力のせめぎ合いでいまのデモの形ができてる

15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:16:31.36 ID:RXshicr9
プラカードじゃね、角材や鉄パイプ、火炎瓶は必需品
ヘルメットも忘れずに

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:17:39.27 ID:SQyvDN0z
デモをする若者が健全で心から応援したいのだったら
あのときのフジテレビデモを嬉々として皆に伝えろっての

高岡奏輔は仲間の朝鮮人半グレに愛想つかして
嫌韓に転じたんだぞ、その背景もちゃんと伝えろよ

21: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:18:17.82 ID:OdP19vac
奴らを健全と感じる思考回路が、不健全。(*´∀`)♪

30: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:22:26.06 ID:lw5H2wPL
自称リベラルのデモはお仕事たからw

32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:22:31.42 ID:Oq1JYt+f
>「おじいさんが太鼓を叩いている様子を見て、ただの自己満足なんじゃないの?
  と思ってしまう側面はあるだろう。もっと働きかける方法があるのに、
  自らその芽を摘んでるんじゃないか、
  まだまだ日本のデモは洗練されていない部分があるんじゃないか」

そう思うならその方法教えてあげろよ

37: Ikh ◆tiandrU0uo 2018/05/05(土) 03:25:04.55 ID:FrQ10qHx
デモで社会は変わらないとは、寺山修司も言っていたねえ。

53: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:35:15.03 ID:nh0J4l/3
>>37
変わることが皆無とは言わないけど、歴史を変える様なデモがほんの一握りしか無いのは確か。
そして、そのレベルのデモはデモ慣れしている人間が意図的に起こせるものではない。
正確に言うのなら、デモが社会を変えるのではなく、社会が変わる時に必然的に社会を変える様なデモが発生するのであって、自らデモを起こして世界を変えようというのは本末転倒な話。

45: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:29:00.03 ID:aEtIMXeU
まあ若いうちはいいんじゃないの
歳とってまでやってるのはただの馬鹿だ

51: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:32:52.07 ID:VD9tcORk
日本共産党 「改竄内閣が退陣するまで行動で列島騒然の状況を作り出そう」

デモで騒然の状況を作り出すのにはデモに賛成する人が少なすぎ

58: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:38:00.93 ID:VD9tcORk
>>51
今のままでは安倍内閣を倒しても次の選挙で野党が負けるだけだろ?

野党は以前の選挙であれだけマニフェスト選挙!、マニフェスト選挙!と主張していたマニフェストを出さないし
野党がいったい何をしたいのか分からん

54: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:36:04.26 ID:4usaSW1T
しまいに参加人数の水増しまでやらかす始末
もうバレてるんだよ
金で操る勢力が陰で関与してるって
前線の太鼓屋とかニャーとか騒いでる連中は
正しいと思い込んでるんだろうがな

55: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:36:24.12 ID:RXshicr9
取り敢えず、選挙権の行使を訴えろよw

59: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:38:36.37 ID:QNox61qm
>>55
リベラル「選挙権無い人も沢山居るんですよ!」

57: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:37:51.56 ID:G23ekk9z
全共闘時代の人が横滑りでやってるかその系譜の人がやってるイメージ
正直近寄りたくない

79: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:46:35.37 ID:4oFBU61P
今度しばき隊がやるデモ

自民党本部前 FCKLDP だってよ

ふぁっく自民党 つまり「自民党のけつまんこ犯したる!」
これを「国民の声として自民党の耳に入るように」デモをやるのだそうだ

87: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:50:23.76 ID:BM9MuTn4
デモ=仲間を増やすためのお祭り
スト=権力者や体制派への嫌がらせ

88: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:50:25.78 ID:Okf1ncBd
若者と言う言葉を悪用すんなよな。
アホな行為しでかしている奴に拍手なんてあり得ない。
年齢なんぞ関係あるかドアホ。

95: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:53:18.16 ID:mPgPCZWy
デモやってる場面って日常生活圏で遭遇する機会はあまりないし
あっても、路上でウザいなとか、動員されているんだろうなとか思う程度だな

96: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:54:30.01 ID:kRel/pPr
まぁ、酷い言い草だけど、たらこの意見は真実だな。

デモなんてただのガス抜き程度にしか認識されてない。

101: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:55:47.19 ID:xmZTSrOf
共産カルトともウリスト教とも関係ないなら健全といえるかも

102: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:55:56.00 ID:kRel/pPr
わかりやすく言うと、
在特会のデモでも 沖縄左翼のデモでも

縛りがキツくなった以外に結果出てないだろ。

113: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:59:05.37 ID:gF8GKc1Y
>>102
それはやり方がまずいから失敗してるだけで
「社会は変わった」んだよ(目的とは逆の方向に)

107: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 03:57:40.12 ID:ULEqs4O7
間違った主張をしているから支持されない。デモとかは関係ない

115: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:00:21.61 ID:zW7n8pq2
いまどきデモで何かを主張しようというのは知恵がなさすぎる
知性のかけらもないプラカードの文言やシュプレヒコールは
少なくとも俺に対しては逆効果だ

469: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 07:15:39.38 ID:z580jNuu
>>115
しかも、そのプラカードが数種類ですべて素材含めて
同じってのが、気味悪さに拍車をかけてるし。
保守系のデモは自ら手製が多いから、同じデザインや原稿でも素材違いなどでばらつく。

123: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:01:56.95 ID:mLlnFjq5
そもそもデモって強権で抑え込まれてる国で
その国の体制を変えようと民衆を鼓舞して蜂起を促すための示威行為でしょ
つまり最終目的が革命なんだと思う
これを成熟した自由民主主義国家でやるから
何のためにやってるのっていう話になる

128: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:03:34.70 ID:q1/MFpbZ
ひろゆきは今のやり方じゃ労力の無駄と言ってるだけ、デモそのものは否定してない
それと水道橋博士は知識も情報も足りてないからそれっぽいこと言ってるだけのおじいちゃんだぞ

176: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:18:18.69 ID:xkJ1K90o
>>128
そうなんだよね
例えばアホなデモやる奴は、そのデモをやることにより、それを客観的にTwitterで流されて世論動いちゃうのに気づいてない
デモの画像にハングルや怪しい日本語のプラカードに対するツッコミ入れるだけで、その呟き見た人はデモに対して懐疑的になる
それがいつまで立っても分かってないのに、国民の代表面すんだから始末におえない

143: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:08:38.57 ID:R983jkRz
ひろゆきは冷めた発言のようでいて現実的な意見だな

159: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:13:31.18 ID:2GlQ62+R
16年もデモ参加している一般市民?

166: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:14:58.16 ID:lw5H2wPL
>>159
非常に特殊だよなw

168: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:16:06.74 ID:I7F6U1qk
>>159
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E8%8F%B1%E5%B1%B1%E5%8D%E5%B8%E5%AD%90
何故お前さんがこいつを一般市民だと思ったのか判らないけど、こいつは一般市民じゃない。
プロ市民。

160: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:13:53.66 ID:NSw94BY+
健全な若者が共産党から車を借りれるのか?

169: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:17:05.83 ID:zlX81790
健全でもないし若くもない

177: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:18:50.19 ID:3FPO/xYC
デモ参加者=特殊市民

182: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:20:01.19 ID:lw5H2wPL
>>177
結構国民以外も含まれてるケースありw

180: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:19:22.76 ID:KV+P4uIr
外部に対して、共感よりも嫌悪感が上回るデモは、
デモとしては逆効果だよな。
内輪の共感を確認しあう行為としては意味あるんだろうけれど。

191: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:21:55.75 ID:DUEQ3eAZ
>>180
そもそもデモは届け出の有無問わず(もちろん出してないのは論外)道路を占有したり小さくない音だしたりするから嫌悪感は必ず起こるわな

外部の共感はよっぽどのことじゃなきゃ無理

195: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:23:15.36 ID:nh0J4l/3
>>180
そういう視点が全く出てこない辺りに、デモを起こしている層の行き詰まりと、外へ何かを訴えてる割に視線は内側にしか向いてないという自家中毒性を感じる。

184: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:20:18.82 ID:mLlnFjq5
現代では一部の少数派勢力が政治工作としてデモをやってるフシがある
1.デモをやる
2.メディアが取り上げて問題を顕在化させる
3.政治家が議題として取り上げる

デモだけだと小規模だし全く意味は無いが
この3点セットで始めて意味が生まれる

197: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:24:23.93 ID:xkJ1K90o
>>184
4.国会を空転させる
ってか?
嫌われて当然だわな
デモやる度に信頼が失われてるってことをもっと意識すべきじゃないのか

226: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:42:56.25 ID:A9Tz7Aol
デモする若者が健全な若者なのか?

246: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:54:09.85 ID:oFRLkwzV
>>226
雑なデモ乱発で自分の仕事をサボタージュ、他人の行動も阻害できる上デモの本来の効力を弱体化させるという一石三鳥

敵国の工作員がやるような活動に加担する青少年って健全かどうか以前の問題だよな

235: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/05/05(土) 04:49:11.92 ID:mLlnFjq5
この番組見たけど
サヨクのデモが批判されてることで
デモの是非をテーマにしてたけど
否定されてるのはデモじゃなくてサヨクなんだよね
ずれた議論してるなーって思った

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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