1: ん◆2R.j9FMXMSiE 2017/10/07(土)00:12:05 ID:???
 
 産経新聞によると、新潟県の米山隆一知事はツイッターで希望の党の公約「花粉症ゼロ」について
 「とりあえず『花粉症ゼロ』はどうやって?と思います。
  杉は国内の杉を全部きり倒すとして檜(ヒノキ)もブタクサもありますし…。
  画期的特効薬が出ない限り花粉がでる緑の植物を国内から一掃するしか手がなさそうですが…。
  実現するしないは関係ないんですかね…」
 と批判したという。
 さらに、
 「今般発表されたこの公約、党の皆さんは内容も見ることなく既にご賛同されていますので、これから
  『花粉症ゼロ』を実現すべく、挙げて杉の伐採と草むしりに邁進されるという理解で宜しいのでしょ
  うか?なんだかえらく喜劇的だと思うのですが…」
 と続けたという。
 詳細は産経新聞と米山氏のツイッターで。


>【衆院選】
>「希望の党を挙げてスギを伐採?」 米山隆一・新潟県知事が「花粉症ゼロ」批判
2017.10.6 16:36 産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/171006/plt1710060087-n1.html

> 米山 隆一?認証済みアカウント @RyuichiYoneyama https://twitter.com/RyuichiYoneyama
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/916141308862853120
ツイッター時間 20:21 - 2017年10月5日
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/916142585856483329
ツイッター時間 20:26 - 2017年10月5日

引用元: ・【地方自治】「希望の党を挙げてスギを伐採?」米山隆一・新潟県知事が「花粉症ゼロ」批判 [H29/10/6]

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3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)00:19:05 ID:gI7
何だこの馬鹿知事
以前からすでに花粉症対策として植え替えは行われているんだが
それをもっと推進するということだろ
小池のところには投票しないがこの公約自体は悪くない

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)00:28:36 ID:TfQ
>>3
雑草の花粉症も稲の花粉症もあるからまあ根絶はムリよ

6: 警備員◆OQUvCf9K4s 2017/10/07(土)00:35:58 ID:Obc
>>5
日本で花粉症の研究が始まったのは、進駐軍によるブタクサアレルギー初めてと聞く。

4: 警備員◆OQUvCf9K4s 2017/10/07(土)00:26:41 ID:Obc
東京に巨大不明生物が現れたら実現します。

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)00:39:54 ID:TfQ
ブタクサもありました
ちょうど今関東では咲いてる
稲花粉なんてどうすればいいのでしょうか
米食うなっていうのか、希望の党

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)00:59:20 ID:Czv
花粉症は日本経済にとって大きなマイナス要因ではあるのは間違いない

10: 埼玉のサラリーマン◆sfVujU9KsLCf 2017/10/07(土)01:08:09 ID:eNB
医者が花粉症と診断しなきゃゼロ達成できる!

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)01:09:16 ID:Ico
杉を伐採して元の植生に戻さないと大分の水害みたいに土砂崩れや
杉の木がゴロゴロと大量に下に流されてきて大変なことになる。

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)04:54:43 ID:b2f
最近、花粉症、減ってない?
ニュースや宣伝であんまり見なくなった気がする。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)04:56:39 ID:L61
>>20
数年前の大飛散の印象が強いんじゃないか
あれに比べれば辛くてもマスクしながら耐えられる年が何年か続いている。

あといい薬ができたというのも大きい
アレジオンとアレグラのCMは見るだろ。

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)08:28:33 ID:cbj
>>22
杉の樹齢によって、花粉量も違うからなぁ。

今は日本の杉林はだいぶ成熟してきている、というのも
花粉量の違いに影響しているのかもしれない。

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)05:57:31 ID:ii6
森林を伐採してもっと水害起こせ
米は中国や韓国の米を食え

あの面子ならこういう発想から生まれたんだろう「花粉症ゼロ」

26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)07:48:18 ID:4nQ
ホント山行って杉林直下とか行くとなぜか発作が出なかったりする
他の化学物質との相乗効果だろうな

32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)09:20:35 ID:3gZ
>>26
緑地が花粉を吸着してくれるからって聞くね
道路とかに落ちて古くなった花粉の方がアレルギー反応するとかなんとか

ホントかどうか分からんけど

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)08:50:11 ID:6Yl
<丶`∀´> 伐採した跡は太陽光パネルの花が咲くニダ!

31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)09:09:36 ID:EFe
現状で花粉が出ない杉は植え替えられる杉の1/10だけ程度だしな
お偉方の言う対策なんて実効性は鼻で笑う程度なのは間違いない

スズメは害鳥だから駆除しろとか全ての土地を農地にしろとかいう系の安直発想発言やろ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)09:54:46 ID:Ico
杉伐採は健康面と生態系と災害という3つの面から見ないといけない。
米山は健康面しか見てない。
杉や檜ばかり植えたことで生態系を破壊して、森の動物が畑を荒らしてる現状がある。
昔は畑のまわりに柵などはなかったが、今はどこでも必須。
これは杉や檜ばかりの山になったことで動物の餌がなくなってしまったから。
かといって、動物を絶滅させていいわけないし、生態系が狂う先にあるのは人間の自滅。
また、災害面から言うと杉や檜という根の浅い大木が斜面などにあるせいで、
大雨などで土砂崩れが起こりやすくなり、集落に大きなダメージを与えることになる。
地方自治の責任者なら薄っぺらな批判をするのは良くない。

38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)11:35:19 ID:Dcy
>>36
でも、それは花粉症ゼロとは別な側面で考えることだよ。
そんなこと言い出したら、
日本の環境保全なんておかしなことだらけ。

杉とか言う前に、人里と保護する自然は距離取らないと意味ないし、
外来種とかいいながら、いつの時代以降かも不明でご都合主義。
外来の虫の輸入解禁し、花とかも輸入してるし。

39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)11:41:15 ID:Dcy
日本の杉って、アメリカの木材輸入でおかしくなったんだよね。
円高で、日本の杉より安かったから。

ようやっと、円安で杉も価格で対抗できるできるようになったのに、
小池は反日としか思えんわ。

だいたい花粉症は杉だけじゃ発症しづらいらしいよ?
杉多くても、車の通行量が少ないとこでは花粉症は少ない。
車なくしたほうが早いかもよ?www

40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)11:48:17 ID:9Mt
>>39
杉をなくすのと車をなくすのどっちがいい?

41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)13:06:26 ID:MOw
ブタクサとかの被害はたいしてない。
イネ科もたかがしれてる。
シラカバは局地的だから。

対象はスギ・ヒノキに限定してさしつかえないが
金正日みたいに短期間で山の木を皆伐すると
山津波の原因なる。30年か50年くらいかけて
手入れの行き届かない森のスギ・ヒノキをその土地に本来生えていた
樹種か他の商品価値のある樹種に入れ替えていくしかない。

花粉の少ないスギというのも開発されて植樹も行われているが
将来成木になった時にどれくらいの商品価値の木になるか結果が
出ていないので、今のところ私有林では普及がすすまない。
結果が出るにはもう少しかかる。

それ以前に日本の森林の木材の質は手入れの悪さもあって、
木曾檜や秋田杉など少数の例外を除けば品質が悪い。
住宅材にするにしても価格・品質とも輸入材の方が優れている。
品質が悪いから使いにくい。
伐採しても市場価値が低いとなると民間では採算がまるで
取れないから、じゃ放置しとこうかという話になる。
それが一番安上がり。
手入れなり更新するなりするには経済的にも人手的にも
自力じゃ無理なので公的な補助が必要だが、
国も自治体も一気呵成に事業が進められるほど懐具合は良くない。
つまり短期間ですぐに結果が出せる話ではない。

比較的短期間でやれそうなのは、平地の比較的手入れの楽な里山の
杉檜を伐採することくらいじゃないか、できるのは。
首都圏の小田急線の車窓から沿線沿いの里山の様子を見ても、
稜線沿いの雑木林の中には今でも結構杉檜が生えてる。
ただしこういう都市部周辺の里山はほぼ全部が民有地なので、
持ち主の意向が無視できない。
経済的にペイしないとなると、積極的な協力はあまり期待できない
だろな。

47: ■忍法帖【Lv=0,作成中..】 2017/10/07(土)14:02:46 ID:Bal
>>41
儲かることは民間がやる。
なら、「儲からない」ことは行政がやるべきだよな。
行政がやるべきは気の長い儲からない事業なわけで。
それが本分でしょ。

52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)15:33:45 ID:TfQ
>>41
シラカバもなるときついぞ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)14:14:03 ID:0GC
てか、杉花粉とかも花粉症の発症だけど
中国の大気汚染が黄砂にのって
ヒドいってちょくちょく行われてんだろ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)14:16:39 ID:0Wm
>>48
中国地方の人間だが、最近の黄砂はとんでもなく増えたよ。
それによって花粉症を引き起こされた人がとんでもなく増えた。

54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)15:37:13 ID:MOw
>>49
関東でもそれは痛感する。
だいたい黄砂の酷い時期とヒノキ花粉の時期が
重なるんで四月の中下旬は大変。
黄砂自体よりも黄砂に付着した中国の大気汚染物質の方が
問題らしいけど。

55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)15:42:47 ID:TfQ
>>54
あるある
PM2.5と相乗効果、黄砂と相乗効果

59: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)16:03:25 ID:dWJ
>>49
黄砂で問題になるなら中国にもたくさん花粉症患者がいるはずだがそんなにいないようだ
ttps://www.spintheearth.net/china-pollen-allergies/

案外日本の食品に含まれる何らかの物質がアレルギーの原因なんじゃないか?

60: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)16:15:11 ID:0GC
>>59
中国はPM2.5のおかげで寿命が短くなってるんだが

72: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)17:03:35 ID:cbj
>>60
だ~か~ら~。
中国に花粉症が少ないのは、「花粉が少ない」これが原因。それだけ。

75: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)17:24:01 ID:b2O
>>72
その話に出てくる花粉症は
検査をして医学的に花粉が確認されてる花粉症の話ということでいいのね

78: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)17:36:37 ID:cbj
>>75
何がいいたいのかさっぱりわからんぞ?
何を問題にしているの?

79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)17:37:28 ID:b2O
>>78
一般的な花粉症の話なのか医学的な花粉症の話なのかを確認しただけ

80: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)17:43:12 ID:cbj
>>79
その両者の違いとはなんぞ?
何を以て一般的な花粉症と言い、何を以て医学的な花粉症というのか?
そして、なぜその違い(があるとして)を明確にしなければならないのか?
まったく不明だが?

82: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)17:45:52 ID:b2O
>>80
春先とか秋に鼻水ズルズルの症状で病院に行くと
アレルギー検査もせずに「花粉症ですね」で済まされることが多いから
そもそも花粉症の定義があいまいという話

83: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)17:47:21 ID:b2O
>>82
まだ言葉足らずだったかな
花粉が関係してない「花粉症」も存在してるって話ですわ

84: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)17:48:35 ID:cbj
>>82
多い?
それは実体験?それとも人から聞いた話の総合?

62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)16:25:11 ID:b2O
>>59
黄砂がアレルギー物質になってるのは
大陸から風に乗って飛んで来れるくらいの微粒子になってるとこが問題なんでないの?

53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)15:35:50 ID:F4y
花粉症ゼロとは具体的にどういうことなのか
花粉症の治療費を全額補助してくれる意味かと思ったが

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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