1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:38:19 ID:jIF
なおグダグダなもよう

引用元: ・関ヶ原とかいう日本史上最大の戦いwww

(´・ω・`)<話題になってるニュースだよ



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2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:39:05 ID:K80
ちゃんとガチンコでやった東北の皆さんすこ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:42:05 ID:jIF
>>2
なお喧嘩売った上杉は何もしてないもようww

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:45:10 ID:WOx
>>4
上泉泰綱「…」

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:47:15 ID:jIF
>>7
犬死乙やで

9: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)02:45:59 ID:Vnt
>>4
実際に喧嘩売ったわけではないから
直江状も弁明状みたいなものだったらしいし

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:48:32 ID:jIF
>>9
あんだけ煽っといて弁明は流石に無理ちゃう?

13: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)02:50:45 ID:Vnt
>>11
文体が若干キレ気味ではあるけど、研究者の見たところでは弁明状になるらしい
あとかかってくるならかかって来いやみたいなことが書いてある部分は後世の創作みたい

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:53:21 ID:jIF
>>13
ほえーそうなんか。「あんたと違って太閤殿下の遺言に背き好き放題したりせーへんから安心しいや」とか言ってた気がするが

19: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)02:58:54 ID:Vnt
>>15
そこらへん含めて挑発しようとしたものではなかったと書いてあったと思う
当時の上杉氏の状況的にも挑発するメリットがあったとは思えないし

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:00:21 ID:jIF
>>19
噂ではミッツとカネで打合せしたみたいな話やが

22: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:02:32 ID:Vnt
>>20
三成は西軍決起後、上杉と連絡取るために真田信之に仲介を頼んだくらいやから上杉との繋がりは多分ないで

3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:40:57 ID:jIF
西軍総大将不在!(笑)
東軍主力部隊不在!(笑)
決戦場が関ヶ原と決まったのはその日!(笑)
西軍の半分は何もしてない!(笑)
何もしてないくせに退却戦だけ目立つ!(笑)

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:42:43 ID:rAQ
Vやねん!西軍

6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:43:27 ID:jIF
>>5
オーナーも監督もお城に引き篭ってますよ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:45:50 ID:K80
黒田「これは長期戦やろなぁ」
伊達「ワイらのチャンスや!」

徳川「半日で終わったやで~」

黒田伊達「もうないじゃん…」

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:48:32 ID:jIF
>>8
みっつ「(半日で炎上して)すまんな」

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:51:55 ID:lI3
>>8
真田昌幸「おほ^~」

16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:53:38 ID:jIF
>>14
秀忠「しね」

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:50:19 ID:ipV
立花「我らのたたかいは優勢だな」
密偵「報告!半日で関ヶ原終結!石田さま討ち死!」
立花「えぇ・・・(困惑)」

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:53:21 ID:jIF
>>12
結果的に大名として生き残ったからセーフ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:54:18 ID:553
加藤清正「どさくさに紛れて城奪ったろ!」

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)02:56:22 ID:jIF
>>17
ユッキのこと嫌いやったんやなあ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:02:03 ID:gGU
そもそも挙兵直前までそこまで家康三成間仲悪いわけでもなさそうやったようやしな

23: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:05:15 ID:Vnt
>>21
前田に対抗するために手を組んでたんやっけ?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:07:47 ID:gGU
>>23
協力関係やな、三成襲撃時真っ先に頼って護衛付けてもらったり
一応隠居後すぐに息子を後継者として大坂出仕認めたり、家康も大阪に行く時は三成の家に泊まってたりしてるし

28: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:10:45 ID:Vnt
>>26
三成も毛利輝元の尻尾切りで西軍の最重要人物みたいに思われただけで普通に家康のことを評価してたのかな

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:15:28 ID:gGU
>>28
最初にテッルがワイはしらんよ、知ってたら大阪で待機してるわけないやんでとおしてたからやない?
でわかってる主犯宇喜多処罰しようと思っても逃走成功でいないししゃーないから繰り上がり石田って感じやないかな
なおテッルが主犯の証拠が見つかり無事大減俸

32: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:21:06 ID:Vnt
>>29
家の利益を考えれば当然ってのはわかるんやけどテッルってどこまでも小物臭いよなあ
関ヶ原の後の大坂冬の陣でも佐野道可事件とか起こしてたし

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:23:16 ID:gGU
>>32
大将として前に出てれば関ヶ原も違ったのになぁって話やしな
弁明と証拠隠滅の下手すぎさは毛利元就の血筋の中で一番の小物感すらある

31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:19:14 ID:jIF
>>23
せやけど又左はミッツのこと助けたれって七将に言うとるのやろ?
事実、又左死んだ直後にミッツ襲われとるし

36: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:26:16 ID:Vnt
>>31
すまんけど、ワイはそこらへんよく分からんわ
関ヶ原後の政争って誰と誰が対立してるのかもよく分からんことがあるし、何を巡って争ってんのかもよく分からんことがある

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:35:41 ID:UPp
秀長さえ末期には秀吉から遠ざけられてた事実

晩年秀吉はほんま悲しい

45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:37:41 ID:gGU
>>43
部下の着服があって激オコだったからね
そのあと病気が悪化するからこんな糞めんどいことに

44: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:36:16 ID:Vnt
農民出身の天下人であるが故の人材の少なさが響いたんやな

46: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:38:48 ID:Fri
関ヶ原に輝元&秀忠参陣ならどっち有利やったやろか

47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:41:23 ID:UPp
>>46
さらに数万も増えたら関ヶ原に布陣出来なさそう

49: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:41:50 ID:Vnt
>>46
関ヶ原研究に大坂の毛利軍は5000程度しかいなかったって論文があったで
そもそも最近の研究だと小早川秀秋は割と早くに西軍を裏切ったって説があるし、輝元だけ入れて秀忠抜きならなんとか勝ちを狙えなくもないってレベルだと思う

51: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:44:06 ID:Slf
色んな再評価路線あるけど、輝元有能説だけは絶対ないと思う

52: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:45:42 ID:Vnt
>>51
内政の成果とかあるし無能ではない説ならワンチャンあるやろ
なおイメージの悪さはどう足掻いても覆せん模様

53: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:46:40 ID:jIF
豊臣家の内戦ってよく言われるけど西軍を豊臣軍って言うこと結構あるよね?
実際豊臣家は戦後大幅に領土削られたわけやが・・・。あれはどういうことや?

54: ■忍法帖【Lv=2,おばけキノコ,r0f】 2017/08/25(金)03:47:43 ID:Vnt
>>53
家康が諸侯に反乱軍討伐のご褒美に豊臣家の領土を配っただけやで

55: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:52:09 ID:Fri
>>53
結果的に豊臣の時代から徳川に移ったからとか西軍の総大将が大坂城におったとか秀吉の息子の親が西軍派やったとか秀吉の嫁が西軍派やったとかそんな感じやろかな

56: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:52:13 ID:gGU
>>53
蔵入地の整理と同時に管理者を功績あげた諸侯にしただけ
家康直轄にした蔵入地?自分へのご褒美やろ許可くらいは取ってるんやないか
実際5奉行亡きあと豊臣の味噌っかす官吏に管理できへんやろうしなぁ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)03:59:08 ID:gGU
関ヶ原後に豊臣氏の権力自体がなくなったわけでもないしなぁ
東軍武将も相変わらず豊臣氏を名乗り続けてるし

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
(´・ω・`)<おすすめ記事だよ



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