1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ES] 2017/08/21(月) 10:19:02.67 ID:qobf+2lx0 BE:306759112-BRZ(11000) ポイント特典
 欧州の主要国で、内燃機関の禁止に関する長期的展望が示されたことで、
ちまたでは既に「ガソリンエンジンもディーゼルエンジンも無くなって電気自動車の時代が来る」という見方が盛んにされている。
「エンジンにこだわっていると日本はガラパゴス化する」という意見も散見する。
その受け取り方は素直すぎる。これは欧州の自動車メーカーが都合の悪いことから目を反らそうとしている、ある種のプロパガンダである。

内燃機関の全廃は欧州の責任逃れだ!
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1708/21/news035.html

引用元: ・「エンジンにこだわっている日本はガラパゴス化する」という意見は欧州の自動車メーカーのプロパガンダ

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2: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ES] 2017/08/21(月) 10:19:35.16 ID:qobf+2lx0
 欧州のディーゼルエンジンは一般的にEGRの活用が不十分で、根本的な燃焼改善が足りていない。
結果的に後処理の尿素頼りになるケースが多い。
一連のディーゼル不正問題では、この尿素の消費量を抑えたいがために不正を行ったとする見方も多かった。
しかもドイツメーカー全社が不正を行っているという報道すらあったのである。

 なればこそ、これらのディーゼル疑獄には、どのメーカーが不正を行い、どのメーカーは不正を行わなかったのか、
行われた不正はどういうものだったのかを、責任ある機関の名で白日の下にさらすべきではなかったか? 
そうしてこそ自浄作用が期待できるが、ドイツ政府はこれらの問題をグレーのまま放置し、一向に解明が進まない。
不正をただすことが国益に反することは自明だからである。

3: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ES] 2017/08/21(月) 10:20:03.98 ID:qobf+2lx0
 「日本のディーゼルだって汚染物質を出している」という声もあるだろう。
ディーゼルエンジンがその仕組み上、燃料の偏りという問題をはらみ、ガソリンエンジンとの比較で排ガス性能が劣るのは事実である。
だから日本製のエンジンだけが完全に無罪であるとは言わない。

 だが、リアルな環境汚染の結果はだいぶ違う。
日本という国は、英国はともかく、ドイツやフランスよりもはるかに国土が狭く、人口が多く、GDP(国内総生産)が大きい。
そして経済活動も人口も首都圏に集中している。欧州のどの国よりも公害が発生する条件がそろっている。

 にもかかわらず、都心の空気について公害が喫緊の課題になる気配は微塵も無い。
「いや欧州の乗用車はディーゼルが多いから」という向きには商用車の数を考えてほしい。
結論から言えば、欧州を走っているディーゼルエンジン車両のすべてが日本製であったなら、
ロンドンもパリもあんな悲劇的な状況にはなっていないと筆者は強く思うのだ。

 自分たちで不正を行い、それをほとんど総括しないまま、
「皆でやったことだから1人1人が反省しようよ」と言い出す欧州の論調をリスペクトしろと言われてもできない。
責任転嫁も大概にしろと怒りがわく。だまされてはいけない。

4: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [GB] 2017/08/21(月) 10:20:41.25 ID:/+KpzZ1lO
タクシーはプロパンガス

5: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/08/21(月) 10:21:40.70 ID:wU2Yl+Yl0
欧州の強制EV政策が転ければ、日本が世界市場を独占できる

434: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA] 2017/08/21(月) 19:21:54.55 ID:OHRvTxTV0
>>5
口だけだよ 絶対にやらん

9: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/08/21(月) 10:24:27.89 ID:8JOrH1GH0
世界汚染都市10位に欧州が4ヶ所入ってる
パリは5位に食い込むほど大気汚染が深刻なのに改善する気が無い

142: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/08/21(月) 11:34:08.66 ID:w/XDKmUI0
>>9
「ディーゼルはクリーン」の嘘を信じてそうなった
EUは阿呆集合体

366: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2017/08/21(月) 16:03:12.87 ID:3o1Lrlzy0
>>9
石原みたいなのいないの?

10: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [RO] 2017/08/21(月) 10:24:28.03 ID:llJ4CDxb0
トヨタの特許が切れた途端ハイブリッド推しになったBMW
所詮ドイツ車なんてこんなもん

11: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/08/21(月) 10:25:24.84 ID:4TKHydTN0
ヨーロッパの車で見習うところはサスペンションだけだな

19: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2017/08/21(月) 10:28:42.01 ID:gAQ2zfzc0
>>11
デザインもブランド戦略も日本じゃ勝ち目ないよ

25: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/08/21(月) 10:30:33.29 ID:4TKHydTN0
>>19
デザインについては好き嫌いがあるからあえて書かなかった

26: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2017/08/21(月) 10:31:28.50 ID:tAL6FmLy0
>>19
トヨタが世界のシェア取りまくってる地図最近見たぞ?

12: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/08/21(月) 10:25:56.69 ID:tvFH4bwj0
欧州全部マツダのディーゼルにすれば解決なのにそうしたら負けだからマツダ巻き込んでEVに敗走

14: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CH] 2017/08/21(月) 10:26:44.44 ID:A/1nh7so0
排出ガス路上走行試験等結果取りまとめ 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001121838.pdf

289: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [US] 2017/08/21(月) 13:33:16.07 ID:DQmeYdZR0
>>14
マツダ優秀すぎワロタw

15: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE] 2017/08/21(月) 10:27:10.40 ID:1v7kYr7N0
毒ガス不正事件で欧州車への憧れは完全に消えたわ
ありがとうVW

16: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/08/21(月) 10:27:40.21 ID:hhkkvleS0
従来の排気直後のEGRの戻り量増やすとインマニ汚れるしパワーダウンするし燃費悪化するじゃん
何でEGRってDPFの後ろの綺麗な排気吸わせないんだ?

164: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP] 2017/08/21(月) 11:50:52.39 ID:KrEMqySc0
>>16
マツダの1.5DはDPFの後ろからEGRのバイパスがある。

23: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2017/08/21(月) 10:30:07.53 ID:ierzmrsq0
あんなインチキディーゼル造りまくって日本は遅れてるだのダウンサイジングターボwwだのって言っててこのザマ。
まだ欧州の方が進んでるだの言ってる奴はバカか詐欺師だろ。
ハイブリッドは技術的にどうにもならんもんだから急にEVとか言い出してるが苦し紛れに適当なことをほざいてるようにしか見えん。
EVだって欧州勢はなんの技術蓄積もねえだろ。

430: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/08/21(月) 19:16:56.47 ID:2bv4hZ4u0
>>23
黒沢の悪口はそこまでだ

29: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2017/08/21(月) 10:32:08.75 ID:dDgcvnkr0
さすがに国沢じゃないだろうと思ったが案の定、国沢ではなかった

35: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2017/08/21(月) 10:33:24.11 ID:nz6h5Kbp0
そもそもEUなんて枠組みが日米追い出しの保護主義だろw

37: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2017/08/21(月) 10:33:47.32 ID:qDpT8hVC0
ヨーロッパって一時が万事これだよな
車にしても日本は遅れてるとステマしまくるけど実際はヨーロッパは周回遅れで
日本より先行ってると勘違いしてるだけなのにさ

41: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2017/08/21(月) 10:36:55.45 ID:jgc1PEDZ0
わかるけど
途上国と欧州が国を挙げてEV推進に舵を切った以上
理由がどうであれEVは世界的にある程度普及する
乗り遅れるわけにはいかんよ

194: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2017/08/21(月) 12:05:17.48 ID:OxCQe0CH0
>>41
そもそもどうして日本のメーカーがEVで遅れてると思ってるんだ?
少なくともヨーロッパのメーカーよりは十二分に進んでるぞ

196: 名無しさん@涙目です。(庭) [VN] 2017/08/21(月) 12:08:38.49 ID:NqMcrEcT0
>>194
トヨタのHVは技術的にはEVよりも難しい物だと知らないんだろう
ホンダやら欧州勢が出しているHVとも違う物だし

202: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2017/08/21(月) 12:13:09.71 ID:OxCQe0CH0
>>196
そのホンダもfitのEVをアメリカで出してるしアコードとかオデッセイのHVなんかは間違い無くEVに転用可能だしな

45: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2017/08/21(月) 10:37:26.01 ID:bM3IBckz0
いまだにディーゼルマンセーしてる上に日本よりEV開発遅れてるくせに、2030年までにと一番短い期間でガソリン車規制する言い出したドイツは100%また不正するわ

フランスは2040年までに規制すると言ってるけど、EVオンリーなんてムリと現実的に見てるようでハイブリッドはOKにしてるんだよなぁ

イギリスも2040年までに規制だけど、そもそも車関連が弱いからよそのもの取り入れれば良いわという状態

ドイツが一番胡散臭い

50: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/08/21(月) 10:39:43.59 ID:1np7Nt7A0
リチウム供給が絶対追いつかんよ

56: 名無しさん@涙目です。(茸) [MP] 2017/08/21(月) 10:40:59.06 ID:x4JyYi7O0
さすがに全廃はやべーだろ、って思わないもんなのか?欧州は

65: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2017/08/21(月) 10:45:00.40 ID:oBDxHNrS0
>>56
https://www.google.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201708/CK2017081102000136.html

 仏英の施策は明らかにEVへの誘導策。仏はルノーやグループPSA(旧プジョーシトロエングループ)など巨大メーカーが、EVへの投資に熱心。
独自動車産業の優位性を崩そうとの思惑もちらつく。

ゲーム・チェンジを狙うというのは英仏だけじゃなくて中国も同じ

80: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/08/21(月) 10:49:49.96 ID:9yoOvEeP0
>>65
フランスは電力売買と言う政治的背景が
中国は新興からパイをひっくり返して成り上がりたいと言う思惑があるよね
だが当の大手自動車メーカーが、EVで500キロ巡行出来る車なんか量産したら資源が枯渇するわ
って現実を心得てる
世界がひっくり返る位の電池の効率化を成さなければこの図式は崩せない

62: 名無しさん@涙目です。(茸) [SG] 2017/08/21(月) 10:44:07.43 ID:Eni1948B0
電気を作るためにガンガン石炭燃やします

70: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2017/08/21(月) 10:46:44.92 ID:jgc1PEDZ0
>>62
馬鹿にしているんだろうが
それがEVの利点の一つ

73: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2017/08/21(月) 10:48:28.50 ID:i6PC1KOw0
東京が大気汚染少ないのは石原のディーゼル規制のおかげ

160: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2017/08/21(月) 11:48:03.77 ID:H2QJtfGe0
>>73
あれは強力だったな
所有してる車が強制的に乗れなくなるなんて財産権の侵害だろうに
まあ段階的にキチンと規制してこなかった国の罪でもあるんだけど

98: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2017/08/21(月) 10:56:31.49 ID:s0sG6f1a0
インチキクリーンディーゼルを売りまくった奴らはまた同じ事をやるよ
欧州の空見て心が痛まなかったのかね

100: 名無しさん@涙目です。(東京都) [FR] 2017/08/21(月) 10:59:35.65 ID:ierzmrsq0
ドイツはまた原発作り始めそう。
そうしなきゃ全車EVなんてむりだろう。
石炭でも燃やすのか?

104: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] 2017/08/21(月) 11:03:06.95 ID:Ue/KOzWD0
>>100
そのうち石炭火力はクリーンて言い出すから見てろよ見てろよ

447: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2017/08/21(月) 19:38:04.49 ID:eMLESl2A0
>>100
フランスの原発から全力買いします

112: 名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ] 2017/08/21(月) 11:07:05.66 ID:wVAoIB9n0
no title

117: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2017/08/21(月) 11:10:17.64 ID:oBDxHNrS0
>>112
こんな昔からやってたのか

128: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2017/08/21(月) 11:23:05.02 ID:Ztb347qb0
【ドイツに実在する「問答無用」の環境ゾーン「きれいな空気」想像超えたこだわり】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000007-withnews-int

朝日系はいつだって逆よ。
まさに>>1とは真逆の評価。

先日も面白かったな。
AFP通信はメキシコの殺人率が上昇して、今年6月は過去20年で最悪、上半期でも大幅増というニュースだったんだけど、
同じ日のテレ朝は「本田選手が移籍した街は街並みをカラフルにして治安が良くなりました。子供も元気に遊んでます」って。

158: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR] 2017/08/21(月) 11:45:41.84 ID:p0ub61SP0
ガラパゴスって日本の車メーカー日本のみでしかやってないところなんてあるんか?

170: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/08/21(月) 11:52:50.75 ID:U8ibi32o0
>>158
何ていうかガラパゴスって言葉は日本を差すためだけの言葉になってるよな
中国のQR決済とかどっかの手にチップ埋め込み決済とかをガラパゴスって言う人が居ない不思議

197: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/08/21(月) 12:08:42.66 ID:MuVUXW+a0
と言いながら日本車って新しいエンジン作ってないよね。

トヨタHVのPUとかでも内燃機関の部分は10年くらい同じだし。

200: 名無しさん@涙目です。(庭) [VN] 2017/08/21(月) 12:11:38.53 ID:NqMcrEcT0
>>197
トヨタはその辺考えてマツダと手を組んだんでしょうね

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKASGD08H73_Y7A800C1TI1000/

201: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/08/21(月) 12:11:55.24 ID:vL2+Px/60
>>197
トヨタのHV用エンジンが市販車世界一の熱効率なんだが

エンジン単体だとマツダも世界最高クラス

199: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB] 2017/08/21(月) 12:11:26.88 ID:rXosPXFf0
EVって結局バッテリー次第でしょ。
バッテリーの開発で最先端を行ってる日本が何でガラパゴス化するんだよ

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
(´・ω・`)<おすすめ記事だよ



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