1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:12:26 ID:5XK
「しょうもないプライドや縄張り意識捨てて生きれないの?」とでも言えば大抵のやつ突破できるのにしない

引用元: ・ひろゆきもホリエモンもなんやかんや人格攻撃には徹さないのが偉い

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2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:13:04 ID:UMN
そらおんj民よりは2人とも上等でしょ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:15:10 ID:5XK
よくひろゆきが「なんで?なんで○○だとダメなの?自分が得するならそれ選んでもいいんじゃない?」とか言ってる言葉の裏にこういう煽りがあるのかどうか

そのあと曲げない相手に直球投げないあたり、しょうもないプライドを根拠に行動決めてる意固地なアホってのがそもそも意中にないんかね

4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:15:15 ID:6Y5
でもさとるは違う

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:21:23 ID:UMN
そらさとるはええやつやで
お薬板と生き物苦手を放置してることを覗けば

6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:25:55 ID:5VR
人格攻撃に論点そらすやつは論客界じゃ雑魚なのは常識やん

8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:29:51 ID:5XK
>>6
理詰めで行った先に大抵「○○はクソ」「××が正しいに決まってる」「世間でそう言われてるから」とか詭弁があってそこで詰まる

人格攻撃とは言ったが理詰めで最後まで詰めてしまうなら言ってしまえばいい
ここまでやればそもそも論戦なんてしてませーんって相手が逃げる

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:31:53 ID:5VR
>>8
そもそも、その詭弁が出た時点で負け判定なんや

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:33:04 ID:5XK
>>9
書き方が悪かったかな
詭弁が出てくるのは相手側だぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:34:20 ID:5VR
>>11
せや、だから舌戦強い奴は絶対その方向で話は終わらせない

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:27:59 ID:5VR
相手の主張を破綻させるのが論破であって
人格否定は突破よりむしろ逃げとして評価されるんやで

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:32:51 ID:UMN
論理で詰められなくなったら敗北やからな
単発ID云々という言説も同じやな

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:34:34 ID:5XK
あーもしかしたら詭弁が出てきた時点で博之側の勝ちだからそこで終わってる的な?

でもJにしても屁理屈がまかり通る世界なんてどこにでもあって、むしろ屁理屈のが強いから詰めた方がお得やないかな

「データあるんですか?」に近い一撃を喰らわせることになるんやし

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:35:46 ID:5VR
>>13
相手と同じステージに落ちないから
データあるんですか、が使えるんや

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:36:10 ID:5XK
>>14
うーん、いまいち話わかってないくさいな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:38:05 ID:5VR
>>15
屁理屈がまかり通るようなレベルの場所には
そもそも下りないんだって

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:41:30 ID:5XK
>>18
やっぱわかってないくさいな
ワード単位で反応してるし

33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:52:30 ID:TiE
>>20
言動の裏にある本音ってやつやな

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:55:50 ID:5VR
>>33
いや、わざわざ口に出して言う必要もないくらい
論客界じゃ常識

んで、一般層はそういう人間が多いから相手にしないのも大前提

35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:59:22 ID:TiE
>>34
これよく読んでみ
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

上からザッと見た感じ該当する物言いが目立つね

36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)18:04:18 ID:5VR
>>35
あんたはこの話の主題をなんだと思ってるんや?
そこだけは先に定義してくれ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:36:48 ID:66W
ホリエモン←基本的に根拠のないロマンチストで他人に興味が薄い。日本がヤバくなったら一人で逃げるタイプ。


ひろゆき←ホリエモンよりかはリアリスト。口できついことを言うのは好きだが、困ってる人を見過ごせないタイプ。

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:38:52 ID:TiE
大抵の人は理屈やなくてプライドとか慣習を優先してしまうからな

そこにひろゆきや堀江が気付いてないって言いたいんやないか?

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:41:30 ID:5XK
>>19
そう、そういうこと
理詰めでいって最後相手が納得しながらもそれでも意見曲げないときはプライドや縄張り意識がある
普段理屈で行動決めてるつもりの博幸はそこに気付いてないんやないかと

33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:52:30 ID:TiE
>>20
言動の裏にある本音ってやつやな

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:42:52 ID:5VR
いやだから、気づいてるからそこに下りないんだよ
不毛な議論にしかならんのが分かってるから

自分が理路整然とした主張してれば、あとは
データあるんですか、で終わると分かってる議論なんか
する意味ないってことなんか分かってるに決まってるやん

24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:44:26 ID:5XK
>>21
上からちゃんと読んでもらってればわかると思うんだが「データとかあるんですか?」って石直球煽りすることと大差ないことなんだけどな

人格否定というワードに引っ張られて結論ありきで行きすぎやで

27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:47:17 ID:5VR
>>24
本人も理論的に語れてなかったら大差ないけど
理論的な主張を一貫して通すことに意味がある

論客たちは、理詰めと関係ない主張された時点で
勝ちってルールを設定した上で物言ってる
これは基本であり大前提だからどうしようもないで

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:49:16 ID:5XK
>>27
やっぱわかってなくて草

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:43:42 ID:3hE
ひろゆきにもホリエモンにも年収で勝てない以上勝ち目がない

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:44:12 ID:5a1
でもメスイキじゃん

25: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:44:42 ID:5XK
>>23
メスイキも知らずにビジネストークとな?

26: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:45:21 ID:JP7
メスイキ嫉妬民見苦しいぞ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:47:32 ID:kso
ホリエモンは交渉とか対談で相手が男の時は相手のナ二の大きさばっかり考えてそう

31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:51:05 ID:5VR
そもそも、データとかあるんですかは煽りじゃなくて質問やで

そこでデータ提示されたらまた話進めるし、提示できなかったら
理論的じゃないから負けや

33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:52:30 ID:TiE
>>31には喧嘩に負けたくなくて意見下げられないだけの子とか言えば?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)17:51:36 ID:QeC
ホリエモンって絶対ひろゆきのこと狙ってるよな

38: ?◆SYU2DHlYtZhP 2017/08/15(火)18:06:53 ID:gOQ
メスイキメスイキ言われても気にしない鋼のメンタル

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)18:29:39 ID:kso
>>38
あのカマホモと手つないでホモバレした時はガチで効いてたと思うで
ツイッターでブチ切れてたし

40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)18:07:37 ID:SKn
大金稼げるガイジか大して稼げてないガイジかの違いや

44: 名無しさん@おーぷん 2017/08/15(火)18:31:45 ID:5XK
むしろホリエモンがメスイキを知っててことは朗報定期

本人も恥じないでええ

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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