1: 右大臣・大ちゃん之弼 ★ 2017/08/05(土) 18:29:45.77 ID:CAP_USER9
さほど飛行機に興味のない方でも、「ゼロ戦」「ハヤブサ」という機体名はご存じだろう。「ゼロ戦」は帝国海軍「三菱零式艦上戦闘機」、そして「ハヤブサ」は帝国陸軍「中島一式戦闘機 隼」の略称である。

零戦と隼は、太平洋戦争前のほぼ同時期に開発が始まった。両機は列国戦闘機を凌駕する運動性能と長大な航続距離が要求され、同型式のエンジンを採用したため、似通った性能とスタイルになった。それは設計上の必然であった。交戦した米軍は、しばしば両機を混同していたほどである。

 したがって「もし零戦と隼が戦ったら、どちらが強いだろう?」という疑問がわくのも当然である。そこで強烈なライバル意識が介在する帝国海軍と帝国陸軍は、面子は賭けるが記録には残さない、非公式な“手合わせ”(模擬空戦)を実施した。その結果、全般的に零戦の方がやや優勢だったと伝えられている。

 アメリカに現存する零戦22型と隼Ⅲ型甲を世界で初めて編隊空撮した際に、零戦の米国人パイロットは、「零戦は空気抵抗が小さいせいか、スピードが乗って減速しにくいので、隼を追い越しそうになり、編隊を組むのが難しかった」と証言している。同時代に開発され、同型式のエンジンを搭載していても、徹底して空力的洗練を追求した零戦の方が、性能的にやや勝っている証拠の一端といえるだろう。


http://www.sankei.com/premium/news/170805/prm1708050011-n1.html
2017.8.5 09:00

no title

帝国陸海軍を代表する二大戦闘機、零戦(奥)と隼(Photo:Atsushi "Fred" Fujimori)
no title

世界で唯一、飛行可能な隼Ⅲ型甲(手前)は、千島列島占守(シュムシュ)島で回収した残骸。零戦22型はニューギニア・バボ飛行場跡で回収した残骸を基に、それぞれ新造された(Photo:Atsushi "Fred" Fujimori)
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零戦と隼の原型機が搭載したのは、ともに中島飛行機製の空冷星型複列14気筒エンジン。海軍は「栄」、陸軍は「ハ25/115」と、名称は異なるが、実質的に同一エンジン(Photo:Atsushi "Fred" Fujimori)
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隼Ⅲ型甲は最終量産型、零戦22型は中期に登場した型式。改良を重ねた隼は最終型にいたって、零戦とほぼ同等まで性能を向上させた(Photo:Atsushi "Fred" Fujimori)
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引用元: ・【いまも飛ぶ大戦機】「零戦」と「隼」、どちらが優秀な戦闘機だったか? 実際に戦わせてみた

(´・ω・`)<話題になってるニュースだよ



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3: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:31:03.82 ID:butKSrK60
飛べない豚は

4: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:32:02.22 ID:F8f8h8J70
トンカツだ

6: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:32:23.45 ID:WlZdBUPN0
SUBARU vs  三菱自

186: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:57:39.11 ID:NvNHaQBq0
>>6
現在はスバル圧勝だな
旧プリンス(現日産)も前身は中島だっけ?

349: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:47:53.36 ID:DUC+L/gy0
>>6
ランエボ対インプレッサの勝負にその幻影を見た…

7: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:32:46.34 ID:bbt0DY8C0
空戦では零戦のほうが上じゃないの?

21: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:43:10.06 ID:FWfHv5wZ0
>>7
型番によるんじやない?
一対一の場合初期型同士なら防弾が全くない零戦の方が最初から一応防弾装備のあった隼より軽い分有利だろうけど後期型同士だと詰め込んで鈍重になっていった零戦の方が不利だろうと思う。

188: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:59:08.85 ID:AaiTA9F00
>>7
1対1の空戦で実際に撃ち合うなら、手数の多さと弾の直進性の良さで
隼の方が優勢になると思う。

8: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:35:42.56 ID:aXN6itPN0
主翼を短く切ったゼロ戦52型は隼3型にはかなわないよ

9: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:36:22.76 ID:EfEt3/CB0
こち亀にありそうな話だなw

10: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:36:47.23 ID:Vv8lrx540
隼の方が防弾良かったんだっけ?

147: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:34:45.10 ID:rc3TPOv70
>>10
ノモンハン事変で97式戦闘機に防弾が無くてベテランパイロットが多数損亡したので戦訓として隼から防弾をした

283: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:29:39.68 ID:l+r+Chlx0
>>10 零戦は防弾タンクは皆無だが、
隼は少し防弾仕様になってる。
米軍の機関銃にとっては防弾効果は無いも同然だったけど。

331: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:40:32.66 ID:/ouGzUQ50
>>10
機銃もキャリバー50をコピーしたホ103一式固定12・7mm機関銃をいち早く搭載したな
キャリバー50は今でも自衛隊を始め世界各国の軍で使用されてる
残念ながら今の日本では旧軍より頑丈な銃身が作れない
no title

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11: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:38:10.57 ID:mM7oywIM0
隼は武装がショボい、こんなんでよく戦いを挑んだな

29: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:47:49.51 ID:U159EbnH0
>>11
でも炸裂弾である程度、弱兵装補えてるし、射撃時の機体の安定性は空の狙撃兵と言われている程だぜ

31: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:48:11.75 ID:u05vC2Y80
>>11
隼の武装は127ミリが二門
同世代の戦闘機
F6Fワイルドキャットが127ミリ六門
スピッツファイアーが77ミリ八門と20ミリ二門
確かに玉数は明らかに負けているけどね

86: ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/08/05(土) 19:12:39.06 ID:cu/r8NjT0
>>31
釣られないぞ

わざとらしい

256: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:24:12.27 ID:+37cghxJ0
>>31
戦車並みの兵装だな。

271: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:27:09.78 ID:u05vC2Y80
>>256
タイプミスで小数点を入れ損ねていただけのことよ

13: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:39:11.07 ID:x6eV9XkH0
昭和15年にも実際陸海軍合同で空戦対決しなかったけ?

159: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:42:47.79 ID:vPEWBzBD0
>>13
ゼロ戦のボロ勝ちだった
隼どころか、より馬力がある鍾馗にさえゼロ戦が圧勝
鍾馗はエンジンのハ5の信頼性が最悪
隼は設計思想が古く、細い3本桁の軽く脆い主翼
前進翼で失速を防ぐ発想など複葉機的な発想で作った単葉機だった。
ゼロ戦は、機体を計算曲線で設計しており
翼断面の変形がサインカーブ状になっていたり、先進的というのか知らんが
垢ぬけない隼に比べて新時代の到来を思わせる設計が多くあった

229: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:15:00.42 ID:hEhSFOdf0
>>159
鍾馗は1250~1450㏋だろ
940~1130HPのゼロ戦が圧勝?

264: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:25:17.56 ID:RAWmouuJ0
>>229
鍾馗は迎撃戦闘機だから格闘戦だと零戦に勝てないかもしれない。
編隊組んで一撃離脱だったら鍾馗が有利だと思うけど当時の日本軍にはない戦法だったのかもね。

307: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:35:21.73 ID:vPEWBzBD0
>>229
ゼロ戦が勝った顛末は堀越奥宮・零戦の255ページに詳しくある
昭和16年1月の陸海軍戦闘機性能コンテストでの比較実験。
鍾馗は空気抵抗が大きいんだろうね
ハ5エンジン直径が1255mmもあって、エンジンカウルも膨らんだ形状に設計されてしまった
翼面積小さくして減らそうとしてるけどエンジンのデカさで相殺されたのだろう。
ゼロ戦栄は1150mmでカウルもギリギリの幅で設計。吸気ダクトだけアゴみたいに突き出してる。
雷電もエンジンカウルだけはギリギリまで絞り込んでるため
機首の抵抗をわざわざ抵抗増やすような鍾馗の設計は謎。

14: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:39:22.11 ID:lZ9Dfuem0
富士重vs三菱重

22: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:43:18.57 ID:F4J30/F80
>>14
エンジンはどっちも中島の栄エンジンでしょ
零戦本体も7割は三菱から生産委託受けた中島で作ってたし
三菱は解体されなかったけど、中島は東洋一の戦闘機会社って事で解体された

179: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:52:42.53 ID:0ijRo2880
>>22
あとで合併したけど、東日本、中、西と解体されたよ。

24: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:45:11.28 ID:Sc3LHIf70
スピードのセロ戦、小回りの隼って昔聞いた

45: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:54:48.90 ID:Wsu9IqHF0
> 現在も零戦の新造作業を行っている米レジェンド・フライヤー社は

さすが、アメリカのマニアは金持ちだな

47: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 18:55:36.09 ID:gFNUDEQI0
ゼロ戦と比較するなら普通
スピットファイアかメッサーシュミットだろう。
3大戦闘機だった訳だし。

158: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:41:57.92 ID:9bCfOU/60
>>47
各国の撃墜王

イギリス マーマデューク・パトル スコア51機

ドイツ  エーリヒ・ハルトマン スコア352機(史上最多)
(次点) ゲルハルト・バルクホルン スコア301機(史上2位)

ソ連   イヴァーン・コジェドゥーブ スコア62機

アメリカ リチャード・ボング スコア40機

日本   岩本徹三 スコア202機 
  

59: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:01:07.73 ID:TqeCvylM0
疾風は?

337: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:43:35.26 ID:l+r+Chlx0
>>59 レイテ戦以後に登場。
そのころには米軍機は大群で来襲するようになっていて
疾風は数的にもう勝てなくなっていた。

73: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:08:27.29 ID:FzwW+3UP0
Me109の実物を見たあとでゼロ戦見たから
ゼロ戦って意外とでかいなとおもった (´・ω・`)

114: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:23:09.45 ID:5RjgLEiU0
特殊鋼といい工作機械といい潜水艦といい、これらが戦後日本の得意分野になってるのは、戦時中によっぽど悔しかったんだろうな(´・ω・`)

138: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:32:19.77 ID:+tv1N1jK0
>>114
ベアリング、オイルシール、電気部品、無線関係、マイクロメーター等の精密測定機器・・・
悔しさの反動で戦後に世界を席巻した物はいっぱいあるな。
銃器の類は未だにダメダメなのが不思議

127: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:28:24.04 ID:kIw8aLWx0
ゼロ戦の20ミリ機銃と米軍のブローニングM2機銃の威力を比較したデータによると、
発射速度、射程距離、携行弾数、貫通力などあらゆる点でブローニングM2の圧勝。
命中率の良さも考慮すると、F6Fの火力はゼロ戦のゆうに3倍の威力があったらしい

176: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:52:09.02 ID:+X4VeH3E0
一機あたりのコストはどちらが上なんだろう。

218: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:11:27.55 ID:rU21qQlWO
>>176
工数もコストだから零戦の方がコスト掛かってる

181: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:54:26.51 ID:PDjgFu1w0
なんで艦載機と陸上機を比べるのか

189: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:00:15.83 ID:h70qn1aS0
陸上基地からの運用なら隼を数揃えた方がいいだろう

217: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:11:16.26 ID:lodVNJf70
「零戦」と「隼」を比べて何がしたいの?

大正13年度(1924年度)、東京帝大工学部航空学科の合格者8名
一高・・・・・(木村秀政、堀越二郎、駒林栄太郎)
松山高校・・・(由比直一、児玉幸夫、村上和祥)
山形高校・・・(中川守之、土井武夫)



三菱・・・・・・「零戦」や「烈風」などの堀越二郎
中島飛行機・・・「隼」などの太田稔、糸川英夫、「疾風」などの小山悌
川西航空機・・・「紫電改」などの菊原静男
川崎航空機・・・「飛燕」や「五式戦」などの土井武夫
その他・・・・・「桜花」の木村秀政

310: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:36:09.72 ID:pdSC0CeV0
零戦は設計は三菱だけど、生産は中島(現富士重工)の方が多い。
エンジンも中島製だしね。
その辺が今のスバルの人気にも影響してるのかもね。

327: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:38:47.79 ID:WQLr0WCC0
>>310
二式水戦もほぼ全部中島製だったな

316: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 20:37:14.55 ID:ER796P+H0
そんなことよりMRJさっさと完成させようよ

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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