1: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [EU] 2017/07/24(月) 22:49:00.75 ID:YPmXSrCj0 BE:135853815-PLT(12000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/premium/1372836.gif
高橋洋一(嘉悦大)@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度(京産大の準備不足)で加計になった。京産大も納得済みと明言

18 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ

委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」

最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわw
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ

35 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
   「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」

まさかの勝利宣言wwwww

56 名無しさん@涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
27ページおもろいなw

くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい

引用元: ・前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了

(´・ω・`)<話題になってるニュースだよ



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2: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [VN] 2017/07/24(月) 22:52:37.33 ID:J240fKe7O
マスゴミは当然スルー

26: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR] 2017/07/24(月) 23:05:02.71 ID:tZBBDoir0
>>2
これ報道したら、また「マスゴミ」扱いされちゃう

4: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [EU] 2017/07/24(月) 22:54:31.74 ID:YPmXSrCj0
@910Hayashi
前川「理由をだせ」
委委「議論するデータがない」
前「疑問に思うならそっちが出せ」
委「出すのはそっちの責任」
前「疑問を持った方が出せ」
委「エビデンスのない事をやってた事が問題」
前「言いがかりだ!」
委「ヤクザみたいな言葉をつかうな」

no title

no title

19: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/07/24(月) 23:03:45.87 ID:05gMT1+w0
>>4
これもよく分からんな
専門委員って人が求めてるものって何?

83: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/07/24(月) 23:19:28.45 ID:gmWXNZJp0
>>19
斜め読みしてきたけど、教職課程のプロセスで
効果測定のデータを求めている

単位修得のみが求められていて、実際には役に立たなかったという声もあり
ちゃんと意味があるプロセスなんですよね?
意味があるっていう根拠になるデータはありますか

と、問うておる
ズレてたらゴメンな

103: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2017/07/24(月) 23:23:02.41 ID:XQ6L0gEI0
>>83
そんなデータは出しようがないな。
教職課程をやった先生と、やらない先生を比較して、生徒の出来を10年くらいの長期に渡って経過観察しないと、教職課程の有効性は検証できない。
この手の社会制度に対してデータを求めるのが土台無理なんだよ。
今までやってきたからでやってるだけなんだから。

110: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2017/07/24(月) 23:24:33.99 ID:uQDOLxKU0
>>103
そう発言すればまだマシだったのかもね
あなたは前川さんより聖人だ

117: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/07/24(月) 23:25:57.49 ID:xIcUhPi+0
>>103
今までやって来たからやってるだけ
これなら別に違う制度でもいいわけだ

前川はそうさせないためにでてきてるのにまともに回答できてない

127: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [US] 2017/07/24(月) 23:27:26.42 ID:twUCzwVi0
>>103
普通は事業なり立ち上げたら検証も同時にするんだよ
前川もだけど文科省が事業の検証してないってことだから怠慢だと罵られてんだよ

132: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/07/24(月) 23:28:26.06 ID:FVClSM5B0
>>103
それを出せって言ってくるのが専門委員
それをいかにして誤魔化して適当なデータでお茶を濁せるかが役人の仕事
そこで無理だとか、すでに出してるもので十分だと逆ギレするだとかは役人の仕事ではない

145: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/07/24(月) 23:31:45.95 ID:gmWXNZJp0
>>103
この会はその有用性を議論する場であって、
文科省側がは今の修得プロセスの有用性を証明するために
現職の教員にアンケート等をして、役に立ったとか、無駄とか
その他の意見を集めないといけない

それが無いと議論になりませんよと言ったところ、
有用性を議論する必要がある根拠を言ってくださいとか言いよる

効果測定する必要ある?とか、社会人なら言えないはず

164: 名無しさん@涙目です。(catv?) [NL] 2017/07/24(月) 23:35:02.74 ID:FirCU14+0
>>19
根拠と検証だよ
インプットとアウトプット
前川が無能なのはこの問答で理解できるわ
こいつらにISOとか理解出来ないだろうな

170: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] 2017/07/24(月) 23:36:32.16 ID:5Ep9ZbkJ0
>>164
今の報道に足りないのもそれ
印象ですべてが動く
韓国だけだと思ったら日本もそうなってる

6: 名無しさん@涙目です。(愛媛県) [EU] 2017/07/24(月) 22:57:29.33 ID:YPmXSrCj0
no title

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no title

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14: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2017/07/24(月) 23:02:09.32 ID:ofiwQv8Z0
>>6
11ページにも良いこと言ってる専門委員がいるよ
文科省が如何にゴミかを

8: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/07/24(月) 22:59:19.74 ID:c9DPoI8j0
朝日新聞が捏造記事で他人や日本を貶めて、「文句あるならテメエが白だという証拠を見せろ!」「反論するのは反省が足りない」と開き直るのと同じだな。

9: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/07/24(月) 22:59:58.86 ID:Coh+v1Or0
証拠って言えばいいのになんでエビテンスとか長くて一般にはわかりづらい単語使ってんのw

420: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2017/07/25(火) 00:29:33.83 ID:YbsNnzpY0
>>9
今回の場合、証拠ではなく「根拠」
何を基準にその施策を行なったのか、という指標、定義

11: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/07/24(月) 23:01:16.93 ID:Zvb8M0TM0
根拠はないが俺がこう思うんだから間違いない。
え?根拠出せ?
根拠出せっていう根拠を教えてください!

キチガイかよ笑

16: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ] 2017/07/24(月) 23:02:52.08 ID:d9UZiwnW0
>>11
キチガイだよ

問題はなぜこんなキチガイが事務次官になれたのか
中曽根の遠縁と聞いたけどこれこそモノホンの忖度ってやつだろ

12: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/07/24(月) 23:01:30.68 ID:05gMT1+w0
>>1
>http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf

これ
専門委員って人が無理言ってるだけじゃないの?

46: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2017/07/24(月) 23:12:15.10 ID:XQ6L0gEI0
>>12
実は俺にもそう見えた。
証拠出せ出せって言っても出しようがないじゃない。
例えば、運転免許制度の妥当性の証拠出せって言っても無理だろう。運転免許制度をやめた場合とで比較なんてできっこないんだから。

66: 名無しさん@涙目です。(四国地方) [US] 2017/07/24(月) 23:15:46.78 ID:twUCzwVi0
>>46
反対意見するなら根拠を示して反対するよ普通
無理なら反対しなきゃいいのよ
お手盛りデータも出せないとかマジで公務員かよと思うわw
下っ端の地方役人ですらデータやソース重視でやってるぞ?

80: 名無しさん@涙目です。(庭) [NL] 2017/07/24(月) 23:18:59.82 ID:GIBtId3/0
>>46
急にこんな質問をしたら意地悪だけど
これに関しては委員が事前に資料を出すように要求してたのに
前川が準備してなくて怒られてるように見えるぞ

183: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [KR] 2017/07/24(月) 23:38:29.81 ID:8U0x2+6E0
>>46
免許制度で言うと、例えば教習所には卒業一年での事故率が一定以上になると指導が入り、直らなかったら指定を取り消される
ミクロレベルだとできることがマクロでできない理由は何?

17: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2017/07/24(月) 23:03:26.23 ID:HgHmR9At0
省庁って、こんなやり取りが許されるんだ
会社でこんなことやらかしたら、例外なく前川の方が首・・・あるいは評価が低くなるだろ

21: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NG] 2017/07/24(月) 23:04:22.71 ID:76jYrD0S0
貧困調査さん抜粋前半部分

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25: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/07/24(月) 23:04:54.73 ID:gmWXNZJp0
議事録を見ると、前川は身内には甘く、
外部の人間にはのらりくらりしてやり過ごす
忖度ヤローということが伝わってくるな

39: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [MK] 2017/07/24(月) 23:09:13.62 ID:ivwrX0F10
学校選択制やらの仕事したくないので
デメリットも有るよといって反対

なんのデメリットが?と聞かれても
自治体によるからといって、何も示さないwのらりくらい

ザ公務員だなw

76: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2017/07/24(月) 23:17:10.32 ID:iB1rZrdl0
>>39
「デメリットあるのか?」
「市町村がやってるので知らん」
「デメリットも把握してない?」
「うまく行ってるとこもあるし」
「そのデメリットを把握するのは制度作ったあんたらの仕事じゃ?」
「んなこと言っても市町村の仕事で」
「その無責任な言い方やめろ!」
「だって市町村だし」
「お前と話しても無駄だわ。もう発言すんな」
「勝った」
「」

だもんなw
中央省庁の歴史に残るダメ問答だわ

51: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2017/07/24(月) 23:13:14.71 ID:7HdqrAKK0
相手に全然通じないこのやりとり、初期の筒井康隆作品みたいでわろた。

69: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2017/07/24(月) 23:16:10.54 ID:CrNe1qAg0
施策は打ちました、でも実施は市町村だからどうやってるかわかりません、でも効果はあると思ってますみたいな感じだからなw

74: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [NG] 2017/07/24(月) 23:16:57.54 ID:76jYrD0S0
>>69
それじゃあお前何も知らないんだろって委員に言われても当然だよな

107: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2017/07/24(月) 23:24:06.26 ID:Z1Ke3B/a0
教職の免許認定の話になった瞬間食い付いて話gdgdにするとか
こいつ分かってて話潰しに来てんだろ
利権保守と責任回避、上司へのごますりで上に上がったタイプか

172: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/07/24(月) 23:36:54.84 ID:9Myz8STj0
出会い系貧困レポートはPDFで上がってないの?

460: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN] 2017/07/25(火) 00:36:50.01 ID:9ENtN8mv0
面接官「特技はイオナズンとありますが?」
学生 「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか?」
学生 「魔法です。」
面接官「え、魔法?」
学生 「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
学生 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「敵全員に100以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに100って何ですか。だいたい・・・」
学生 「100ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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