1: ちゃとら ★ 2017/07/16(日) 18:11:07.84 ID:CAP_USER9
 誰もが知る歴史上の史実にはドラマチックなものも多いが、中には真偽が怪しいものもあるようだ。

上杉謙信といえば「義の人」として知られ、長年にわたって対立関係にあった武田信玄を助けた「敵に塩を送る」逸話が美談として語られている。
ところが『上杉氏年表』の共著者で新潟県上越市公文書センターの福原圭一氏によれば、同時代の史料を見てもそうしたことは書かれていないという。

「当時、謙信は商人による塩の流通をコントロールできていなかった。そもそも“義に生きた”というイメージも見直されるべきで、謙信の軍隊が、戦地で人身売買をしていたという史料も存在しています。
これは全国の戦場で行なわれていたことです。謙信も戦国時代の価値観やルールにのっとっていたのです」

さらに「生涯不犯」(女性と交わらない)の誓いについても、疑問があるという。
慶應義塾大学文学部非常勤講師で大河ドラマ『真田丸』の時代考証などを手掛けた丸島和洋氏によれば、
「謙信にゆかりのある高野山の清浄心院の過去帳には謙信が結婚していたことを匂わせる記述が出てくる」という。

一方、真田幸村に関しても“疑惑”が存在する。大河ドラマ『真田丸』の主人公・真田幸村。正しくは「信繁」で、生前の史料に「幸村」の名はまったく出てこない。
初出とされるのは、大坂夏の陣が終わって60年近く経ってからまとめられた『難波戦記』だ。

にもかかわらず、昨年の大河でも堺雅人演じる主人公・信繁が、息子にくじを引かせて名を「幸村」に変えることを決めるシーンが、終盤の見せ場の一つとしてはっきりと描かれた。
「真田幸村」の“知名度”の高さは抜群であるにもかかわらず、本当にその名前だったかの真偽のほどは定かではないのだ。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13345434/

引用元: ・【歴史】「義の人」として知られる上杉謙信 敵に塩を送った史料なし

(´・ω・`)<話題になってるニュースだよ



ブログランキング・にほんブログ村へ ←1日1クリックで多くの人に記事が広まります
2: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:12:04.12 ID:EJ4segyg0
え~今更

5: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:14:03.10 ID:+ezJTUIM0
何でもしたり顔で訂正せんでいいよ

6: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:14:12.02 ID:/Qp32BQv0
真田の話は有名だと思うけど
塩は違うんだ
謙信結婚とか。女性説の奴ガッカリしそうだなww

18: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:18:21.33 ID:Gd1qL7n50
>>6
塩の話があやしいというのも、前から言われてる

新田次郎の武田信玄の中でも、著者の考えとして
この話は嘘だろうと、理由を上げて解説している

7: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:14:37.13 ID:924dmHtj0
ただ商売で越後商人がしおを売ったってだけあろう

377: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 19:47:30.26 ID:hBa6iU5R0
>>7
今川は戦のとき交易路を絶ったけど上杉はやらなかったんだっけ

9: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:14:55.17 ID:jE6wMWCM0
奴隷ビジネスもやってたからね謙信

12: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:15:27.71 ID:G5ZSOA/20
>当時、謙信は商人による塩の流通をコントロールできていなかった。

そりゃそうだよなぁ・・・
何で話が作られたのか、そっちの方が興味あるわ

19: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:18:49.89 ID:+ezJTUIM0
>>12
米沢に転封されるとき謙信の墓を暴いて骨を越後から持ってゆくぐらいだから、景勝の代には既に神格化されていた

335: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 19:37:25.82 ID:6P7FktFR0
>>12
>何で話が作られたのか、そっちの方が興味あるわ

この事は実ははっきりしている
関が原で負けて、減封されて米沢に行った後
直江が一番最初にした事が上杉家の歴史書編纂

いかに謙信が偉かったか、戦に強かったかを
盛りすぎな話を作った
なぜなら、それがプライドを保つ事になったから
これが全ての原因

15: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:16:12.47 ID:ThmpYUzV0
これからは「敵に塩を送らない」って格言使わなきゃならないのか・・・

64: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:32:40.63 ID:BO+SSFr3O
>>15
「ダイヤモンドは砕けない」みたいな文学的表現なんだよ!

690: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 21:22:12.52 ID:8GIhkAvO0
>>15
「敵に塩を送っていない」か「敵に塩を送っていなかった」
って格言じゃね?
今の段階だと
「敵に塩を送っていなかったかもしれない」だろうしw

702: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 21:23:57.01 ID:DT39H/kB0
>>690
「敵に塩を送っていなかったかもしれない」ではなく
「敵に塩を売って、儲けていた」が事実w

16: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:17:06.30 ID:8tGmu/Xb0
すっげえ今更じゃん、民間の塩販売業者には武田領地での取引を許可してただけ

21: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:19:51.70 ID:R7AQBwf50
こんなの一杯あるだろ。
桶狭間の戦いは奇襲ではなかったとか
墨俣一夜城は嘘だとか
鉄砲三段撃ちはなかったとか
武田騎馬軍団は嘘だとか。

22: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:20:03.84 ID:zGWtWB000
敵に塩を送ったことにする。
敵に塩を送った気になる。
敵に塩を送ったこともないでもないでもない。

好きにしたまえ。

23: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:20:19.31 ID:+ezJTUIM0
米沢藩の人が信じていたのだったら、それはそれで歴史的な事実ではあるだろ

24: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:20:42.83 ID:BK7JLE2Q0
そもそも塩が無きゃ生きられないってこと自体がおかしい。

もしもそうなら、塩を作り出す技術のなかった太古の昔の人類はどうしてた。

27: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:21:45.34 ID:KaR9hbRq0
>>24
岩塩

62: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:31:37.27 ID:hGPDQXeP0
>>24

パプアニューギニアの原住民は一日0.5グラムの塩分摂取量で生きてる。
一日五グラムの塩が必要というのは根拠のない神話に過ぎない。

ただし、塩があったほうが料理がうまくなるのは事実だから
塩が古代から必需品なのも当たり前ということになる。

26: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:21:26.29 ID:n6HI28zxO
三河、遠江、駿河、相模が一致して行った経済封鎖に参加しなかっただけで、塩は送っていない。従来とおり塩取引を認めただけ
太平洋側から甲斐に塩が入らなくなったら越後の塩はむしろ高く売れる契機になる
別に義ではなく、利を選んだのみ

547: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 20:33:29.72 ID:9QAUSIL50
>>26
>三河、遠江、駿河、相模が一致して行った経済封鎖に参加しなかっただけで、塩は送っていない。従来とおり塩取引を認めただけ

それをもって「敵に塩を送る」と言えなくもないわな(´・ω・`)

34: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:22:49.04 ID:8EBDKSPe0
商人の交易活動を制限できるだけの権力のある大名なんて少数派だよね

69: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:33:46.25 ID:YtPGHV940
>>34
当時の商人は「座」と呼ばれる組合みたいなのに所属するのが普通で、把握するのは容易だったはずだよ。
特に上杉家は残された文書から、商人の統制に熱心だったことが知られている。

当時の塩が海から入ってくる以上、直江津を始めとする港を掌握して権力を維持していた謙信が
塩の流通を把握できなかったというのは信じがたい。
1の記事は本当なんだろうか?

77: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:36:05.09 ID:+ezJTUIM0
>>69
したり顔で定説を否定して専門家気取りなんてよくある話。

35: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:22:49.17 ID:ymINlat30
完全な塩止めが無理だったから特に制限しなかっただけっつーのはずっと前から言われてた

36: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:23:11.73 ID:znhDJsnu0
義どころか略奪者・侵略者・戦狂いの狂人として、上杉周りから総すかんくらってたじゃねーかw

195: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 19:00:05.03 ID:AqlSN8am0
>>36
農閑期の略奪ビジネスみたいなもんでしょ
何を今更ドヤ顔で記事にしてるのやら>>1

205: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 19:01:55.30 ID:SGlg60re0
>>36
そりゃ、自分とこの領民を食わすのが戦国の正義だからな
現代人の目線で見たらいかんわ

39: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:23:44.27 ID:PSLk2PAT0
義の人()

ttp://harada-iory.cocolog-nifty.com/seikoudoku/2011/07/post-5d25.html
永禄九年(1566)の上杉謙信の関東侵略に伴って行われた
人身売買の相場は、驚くべき低価格で行われている。
余程大量の生捕りを行ったとみえて、一人二十文から
三十文で売買された。相場の百分の一という、驚くべき安値であった。
これは、現在のつくば市に在った小田氏治の常陸小田城を落とした時と、
藤岡城を滅ぼした時の例である。謙信は、城下に人身売買の市を開かせ、
小田城攻略の後などは「春中、人を売買」させたというから、
かなりの規模の奴隷売買であった。藤岡城の時は、籠城していた敵は僅か
数十名であり、これを皆殺しにした後、城下では「人馬際限なく取る」という
人の掠奪を繰り広げたのである。

飢えた越後の百姓たちを引き連れた、「義」の武将;上杉謙信
(長尾景虎時代を含む)の攻城戦というのは、
まず村々や城下に放火し、食糧、雑具、牛馬、そして男女を徹底的に掠奪し、
その上で城に籠った敵を皆殺しにするというのがパターンであった。
籠城している武士は数十名からせいぜい二百~三百名という、
攻城戦そのものはどちらかと言えば小規模なものが多く、
その割には人の掠奪だけは相当の期間市が立つほどの規模となっており、
明らかに人買い商人(奴隷商人)が常に軍に群がっていたことを裏付けている。

253: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 19:12:36.84 ID:aerRHalw0
>>39
酷い時代だなぁ、大河ドラマでも史実に基づいて再現してほしい。

294: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 19:24:21.78 ID:17wi0hb/0
>>253
今年の大河はスウィーツな女主人公が領地の労働力確保したくて
他家に人を売って欲しいと交渉したり、
「どこかで戦起きないかなあ」と物騒なことをボヤいたりします

46: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:25:56.78 ID:95PQ3PWZ0
甲陽軍鑑が嘘だらけってのは知ってる
まあ歴史書自体誰だって自分に都合の良い様に書くだろうけど

103: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:40:37.85 ID:Cmeorlvl0
ま、上杉謙信なんて実際はこんなだし。
no title

no title

104: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:40:47.44 ID:nWCC7XH+0
ロマンがねーなー

148: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:48:18.79 ID:zqM+stKc0
長野に「塩の道」という通りがあって、大きな木彫りの看板に謙信公の偉業みたいに書いてあったけどな。
地元の伝承でそうなってるなら、それで良いと思うね

163: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:53:21.18 ID:YtPGHV940
>>148
塩を送ってくれた礼の太刀というのも残っている。

161: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:52:58.72 ID:uPrFHNzbO
塩を適正価格で売ります。不当に値を釣り上げる者がいれば私(謙信)に言ってください
というような書状があったような

168: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:54:03.11 ID:3GVCIdxv0
無粋な奴が増えたな

no title

no title


これを見習え

206: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 19:02:00.06 ID:0bEj+38v0
なんぞ新発見でもあったかと思いきや…

そもそも謙信の義ってのは人道的な意味で言われてるわけじゃねーのに

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
(´・ω・`)<おすすめ記事だよ



今こそ、韓国に謝ろう
百田尚樹
飛鳥新社 (2017-06-15)
売り上げランキング: 1




ブログランキング参加中!一日一回のクリックをお願いします



このエントリーをはてなブックマークに追加

    カテゴリ ( `ハ´)<丶`∀´>ウェーハッハッハ