1: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:37:57 ID:0eL
1(中)小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
4(三)2公8民の超低税率を達成
5(右)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料
6(左)穏田見つけるとその田だけ5公5民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
7(遊)小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
8(捕)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
9(投)切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹

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2: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:38:57 ID:c9I
自分涙いいっすか

3: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:39:03 ID:hlL
ぐう無能(有能)

4: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:39:39 ID:BDy
ぐう聖

5: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:39:53 ID:DWl
涙がで、出ますよ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:39:55 ID:5Le
飢饉の年に家督ゆずって代替わり徳政令出したのも北條家やったっけ?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:42:11 ID:tCm
>>6
徳政令は出してないはず

7: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:40:00 ID:uqB
戦国大名としてやな

8: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:40:07 ID:k3P
涙不可避

10: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:41:13 ID:zVd
1国の頭領としては無能やけど政治家としては有能すぎるんだよなぁ

11: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:41:59 ID:EJe
オラこの人の為なら死んでもいいだ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:42:28 ID:wrY
普通に名君なんだよなぁ

19: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:43:50 ID:NVK
>>14
戦乱の時代以外だったら名君だったな

25: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:47:06 ID:wrY
>>19
優しすぎたんかね

17: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:43:36 ID:QjL
冷静に考えてご飯に味噌汁かけるとかどう考えてもおかしいやろ

54: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:59:38 ID:yhQ
>>17
この時代の飯は一日に一度しか炊かないから夜なんかは冷めきって美味しくないんやて
だから熱い汁をかけて食べるんや

18: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:43:46 ID:UfQ
一方姉小路頼綱
1(中)織田征伐で焦土戦術、理由は「楽だから」
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
4(三)10公0民の超高税率を達成
5(右)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料
6(左)穏田見つけるとその田だけ10公0民にして翌年は打ち首に、百姓お咎め無し
7(遊)織田征伐で青田刈りせず。理由「献上してもらわなきゃいけないから」
8(捕)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
9(投)切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹

20: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:44:44 ID:nxT
これは覇者早雲の末裔ですわ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:45:07 ID:18k
戦闘マシーンどもが老いたのが悪い

22: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:45:21 ID:wrY
大河前のイメージ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:46:02 ID:wrY
大河前のイメージ
no title

大河放送されてからのイメージ
no title

26: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:47:21 ID:NVK
>>23
この氏政ぐぅ好き

30: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:48:15 ID:pzi
>>23
これは畜生ですね、間違いない

24: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:46:14 ID:jFq
駒野みたいなやっちゃな
普通に有能なのに一回しくじった場面が目立ちすぎて無能扱い

27: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:47:47 ID:18k
それまでベルセルクまみれだった北条家がスゴい勢いで平和ボケ昼行灯になっちゃったのはまずかった

28: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:48:09 ID:RLv
これは優しすぎて使えなかったんやろなぁ…

29: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:48:12 ID:2Lc
ノブヤボは北条氏政と足利義輝が似過ぎなんや
no title

no title

31: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:48:51 ID:wrY
>>29
貼ったのは創造やがそれ以前はたしかに似てるな

32: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:49:38 ID:Gx7
秀吉と最後まで天下争ってるくらいやからな

33: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:50:14 ID:C1y
家康「ワイも屋敷内に畑作って耕そっと」

三河武士「ゴラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
  貴様自分を誰やとおもとんじゃ武門の棟梁徳川様やぞコラアアアアアアアアアアあああああアアアアアアアアア
  畑なんぞぶっ潰すぞあああああああああああああああああああああああああああああああ」

34: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:50:47 ID:yCH
>>33
や三面

37: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:51:54 ID:18k
>>34
ほんとあの面倒クサイ連中をよく引っ張ってきたわ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:51:02 ID:18k
と、なると豊臣に喧嘩売ったのぼう様が悪いんか?

38: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:52:26 ID:s5V
時勢読まれんかったのが痛かったな

40: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:53:50 ID:NVK
三河武士が忠義に厚いっていう風潮一理ない
あいつら内乱起こしまくっているやんけ
父親も謀反で死んでいるし

45: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:55:50 ID:C1y
>>40
頑固なだけやで

47: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:56:27 ID:jVw
>>40
三河一向一揆で家臣団が割れたからな

49: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:56:31 ID:18k
>>40
その気性を逆手に取って上手く使った狸って本当にスゴいな

52: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:58:12 ID:jVw
>>49
結果的に上手くやった家康は有能だけど相当苦労したと思う

92: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:16:19 ID:r4A
>>52
家康「あいつらより面倒くさい大名おらんやんけ!」

95: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:18:14 ID:18k
>>92
家康からすりゃ伊達ちゃんなんてコワッパだわなぁ

100: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:26:07 ID:fGJ
>>95
家康は普代の家臣に裏切られて、国力も落としてもうたんやで
ワイは三河における家康の対一揆政策は家康らしからぬお粗末なモンだと思っとる

104: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:28:38 ID:18k
>>100
あん時いくつやと思うとるねん…
今時のあのねんごろの人を見てみろよ
風俗と部下いじめだけで1日終わるヤツしかおらんやんけ

107: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:39:26 ID:fGJ
>>104
松平家は元々国衆の力が強い家なんやで、
だからあのときの一揆も国衆同士の利権関係が大きく影響していたんや
だから、一揆方との交渉も家康一人で説き伏せたのではなく、一揆方についた重臣と家康についた重臣とで妥協点を探していくようなものだったんや。勿論仲介したのは家康やけどな

一向宗に洗脳された重臣を英雄家康が説得し、皆忠誠心を思い出すみたいなことではなかったんやで

42: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:55:17 ID:18k
他にも御宿勘兵衛、遠山綱景、ばっくれ政繁

46: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:56:07 ID:wtW
おんJの北条家人気は異常
なぜなのか

55: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:59:54 ID:wrY
>>46
覇道から取り残された有能勢力が好きなんやで

58: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:02:11 ID:18k
>>55
はじっこから順ぐりに進められる島津が一番ええな

63: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:04:45 ID:wrY
>>58
毎回九州統一後に毛利と四国どっち行くか迷うンゴねぇ

あと後半シナリオの東北も熱い
伊達から始めると強すぎるから、最上や津軽当たり屋と難易度的にちょうどええ

48: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:56:28 ID:paN
7番ぐう泣ける
ノブヤボでワイが天下獲らせたるわ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:57:14 ID:18k
>>48
氏康世代から始めると意外とイージーモードな模様

50: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:56:49 ID:uqB
三河一向一揆とかいう脱糞の初めの試練

53: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)12:58:33 ID:18k
>>50
独立直後の事やからな…よう生き残ったわ

56: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:01:06 ID:C1y
余程苦労したのか、その後の家康は頑なに岡崎城を避けていた模様
伊賀越えの後で仕方なく立ち寄った程度

人質時代の苦難を謳う割には、駿府に隠居しとるし
ホンマは駿府に居た頃が一番楽しかったんちゃうか

59: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:03:13 ID:18k
>>56
ワイの地元浜松をハブるのやめーや

57: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:01:45 ID:Tl9
真田丸で氏政好きになったのはワイだけじゃないはず

60: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:03:26 ID:IB6
結局このあと北条家ってどうなったんや?

64: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:04:47 ID:C1y
>>60
知らん方がええで

61: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:04:16 ID:8at
そら>>60見てもわかるように自害してるし滅亡よ

65: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:05:12 ID:fGJ
>>61
ちっちゃく残ってた記憶があるんやが違ったかな

71: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:07:15 ID:NVK
>>65
たしか、河内狭山藩主の小さい大名として生き残ったな

74: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:07:26 ID:IB6
>>71
サンガツ

75: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:07:59 ID:NVK
>>74
幕末まで残ったから生き残ったといっていいんじゃないかな

66: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:06:08 ID:IB6
>>61
悲しいなぁ
一族郎党いったんか

69: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:06:46 ID:sNi
>>66
一万石の大名として残ったはず

66: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:06:08 ID:IB6
>>64
悲しいなぁ
一族郎党いったんか

62: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:04:19 ID:yhQ
一代で国を成したことを鑑みてみればこれほど優秀な三代目はいないからな
なお時代

67: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:06:21 ID:jVw
大名としての北条家は滅んだけど子孫は生き残ったってことかな?

76: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:08:32 ID:fGJ
>>67
狭山藩って小さい大名になったり、どっかの一門に入ったりして残ったようや

70: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:06:53 ID:5Gi
織田といい北条といい徳川といい豊臣といい武田といい、強い勢力は例外なく政治がいいな

72: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:07:16 ID:C1y
北条家傍流は高家として残ったやで
この話はここまでや

73: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:07:21 ID:18k
のぼう様「時勢が読めない馬鹿やししゃーない」

77: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:09:02 ID:sNi
>>73
なお忍城で大活躍したのは軍記物お得意の捏造である模様

82: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:11:05 ID:18k
>>77
っていうか、カイジで言うとこの三好ポジやろ
さっさと甲斐姫を秀吉のパコパコマシーン20号にしとけば良かったのに

78: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:09:10 ID:kMz
この時代はよっぽどのことがないと一族の誰かが生き残ってるよな
今川や武田も幕府高家として生き残ってたような

80: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:09:23 ID:8at
>>78
長宗我部「」

84: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:11:56 ID:wrY
>>80
残って無いんか?

89: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:13:30 ID:8at
>>84
山内家が残党狩りしたからな

90: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:15:08 ID:NVK
>>89
なお、その後、幕末でそれが原因で家中が真っ二つにわれるもよう

93: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:16:21 ID:wrY
>>89
大阪の陣で負けて直系は絶えたんやな
かなc

87: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:13:01 ID:18k
>>80
骨の随まで反骨家やったからしゃーない
黒田も下手すりゃ長宗我部ルートだったけどゴマスリ長政が頑張ってゴマすって残ったんや

83: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:11:14 ID:IB6
>>78
源平は一族が両陣営にいて滅亡せんようにしてたな。
戦国やと真田がそうやろうけど、北条はどうやったんやんやろなぁ

91: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:15:35 ID:C1y
>>78
宇喜多めっちゃ長生きしてて草

94: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:17:13 ID:18k
>>91
あの辺の家で完全に潰し食らったの尼子くらいじゃね?

96: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:18:31 ID:sNi
>>91
五大老は前田利長以外みんな長生きだよなあ
人間五十年とはなんだったのか

98: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:19:42 ID:GEx
>>96
ワイは「にんげん」じゃなく「じんかん」説を支持するで

97: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:19:15 ID:yOf
>>91
宇喜多直家のところか?
日本初銃による要人暗殺の

79: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:09:17 ID:18k
のぼう様「身の程わきまえろ」

81: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:10:59 ID:G50
北条氏のエピソードええな

85: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:12:07 ID:s5V
仏門に行かせてる家もあるけど血は残せんしな

86: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:12:39 ID:sNi
なんか戦国大名に向いてないみたいになってるけど、普通に戦国大名としても有能なんだよなあ
持続可能な最大版図作り上げたし

88: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:13:10 ID:NVK
>>86
更に上がいたのと、時勢を読み切れなかったからな

99: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:24:47 ID:wrY
北条幻庵 (1493~1589)97歳
龍造寺家兼(1454~1546)93歳
松平忠輝 (1592~1683)92歳
真田信之 (1566~1658)91歳

こいつら生き過ぎやろw

101: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:26:53 ID:GEx
>>99
永田徳本(1513~1630)「おっそうだな」

102: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:27:39 ID:sNi
>>101
太閤立志伝で生年見てとビビったわ

103: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:28:26 ID:8JH
ぐう聖ぐう聖アンドぐう聖
サンキューマッサ
フォーエバーマッサ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:30:58 ID:sNi
上杉景虎は北条一門には珍しく劇的な生涯を辿ったな

106: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:34:09 ID:zj3
BASARAやとクッソジジイされてる模様

108: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:47:29 ID:1kL
生まれる時代間違えとるなぁ

109: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:49:12 ID:muS
懐かしいンゴねぇ
ええ人やったで

111: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:53:45 ID:DWl
>>109
まお霊湧

110: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:51:57 ID:2or
(北条が滅びたのは)結果論
それだけを見て全てを決めるのはいけない

112: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:54:32 ID:3Lh
サンキューマッサ
フォーエバーマッサ

113: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:55:49 ID:wxl
食い方汚いってパッパにこいつで北条終わりや 言われたのって誰やっけ?

114: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:56:52 ID:hi2
>>113
食べ方が汚い×
飯に汁かける量を間違える○

汁の量も測れん馬鹿が次期当主じゃ北条家も終わりやねって言われた

115: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:57:38 ID:wxl
>>114
せやったか
勘違いしとったわ…

116: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)13:59:23 ID:sNi
氏政が無能扱いされる原因って御館の乱とか天正壬午の乱、小田原征伐が原因かな

118: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)14:01:14 ID:GEx
>>116
亡国の王は滅ぶまでがどんなに有能だったとしても大幅に減点や
正確には当主は氏直やけど

119: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)14:02:51 ID:sNi
>>118
天正壬午の乱と小田原征伐は氏直が当主だったんだから氏政の失点にされるのは納得いかんなあ

122: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)14:08:11 ID:DWl
>>119
やですまんな

117: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)14:00:24 ID:YLR
畑かなんか見てこれで飯にしようっていったみたいなやつなかったっけ

123: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)14:08:28 ID:3Lh
>>117
生えてる麦をそのまま晩飯にしようとしたんやで

121: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)14:07:31 ID:Um9
家滅ぼして国失ったらそりゃなにしてても無能扱いされますわ

124: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)14:14:51 ID:C1y
本能寺の時のノッブも正確には隠居やしな

さておき、汁飯の話も握り飯の話も後世の創作の可能性は強いやね
握り飯は特に。民政に自信ニキの氏政に、信玄に笑われるようなエピソードがあるとは思えんわ

129: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)14:21:00 ID:NVK
>>124
内政に関しては氏政のが格上やしな

125: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)14:17:51 ID:18k
当時の英雄と比べるとホンマにカスみてぇな大人しかいないなぁ
ほな、現実逃避してきますんで

132: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)15:04:36 ID:AFm
猪俣邦憲を許してはいけない(戒め)

引用元: ・北条氏政とかいう無能のエピソードで打線組んだwwwwwwwww

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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