引用元: ・三国志について教えてクレメンス

1: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)16:24:10 ID:dOP
最初から最後まで分かりやすく教えちくり~

(以下ネットの反応)
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2: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)16:41:48 ID:dOP
えぇ…

3: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)16:42:47 ID:QMU
晋が横取りして終わり!

4: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)16:44:08 ID:LUL
漢の皇帝が弱くなる

全国の豪族が潰しあう(戦国時代初期)

大きな勢力ができる(戦国時代中期)

No.1穀物地帯を押さえているえんしょーと、No.2皇帝を押さえているそーそーが戦争→そーそーの勝ち→8年かけて穀物地帯を攻めとる(戦国時代終盤)

そーそー「全国統一じゃー!」そんけん「だめです」

そーそー「」そんけん「……つかれたわ」

戦国時代初期から傭兵として生き残ってたりゅーびさん、どさくさに紛れてはじっこをとる

そーひ(そーそーのムスッコ)「漢皇帝から皇帝もろうたろ」
りゅーび「ワイこそ正統派やで!ワイがなるべきや!」(漢皇帝と名字が同じ)
そんけん「何か知らんがワイもなるわ」

三國志時代完成
ちな勢力の強さは、そーひ9:そんけん3:りゅーび1、くらい

5: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)16:45:16 ID:1bk
悪い奴がおって国が衰えて、
悪い奴が暴れて悪い奴が悪い奴倒して出世して、
悪い奴が専横するからみんなで倒そうとしたけど仲違いして、
陣取り合戦したら3つの国になったのに、
関係ない晋が横取りして終わり

7: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)16:46:55 ID:Yvd
董卓討伐連合は何もしてない

8: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)16:51:00 ID:Mvx
ちな日本は卑弥呼の時代や

9: 1 2016/05/16(月)16:55:57 ID:jSD
ほーん
関羽とか張飛とか諸葛亮孔明とかはどうなったんや

10: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)16:56:22 ID:QMU
みんな死んだで

11: 1 2016/05/16(月)17:01:08 ID:jSD
>>10
いや、そうじゃないンゴ

大きな戦いとかそこで活躍した人物とか挙げてくれると嬉しいンゴねぇ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:02:13 ID:1bk
諸葛誕とかかんきゅうけんとか

13: ■忍法帖【Lv=8,アルミラージ,ApY】 2016/05/16(月)17:03:17 ID:Yvd
関羽→裏切られて死亡
劉備→関羽の弔い合戦で死亡
みたいな感じかな?

14: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:03:25 ID:KHJ
趙雲は高橋吉伸
張飛は新井さん

15: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:04:34 ID:Dtk
「史実」と「演義」の違いにうるさい人もいるから気をつけてクレメンス

17: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:08:12 ID:jAQ
>>15
ワイのことかな?

18: 1 2016/05/16(月)17:09:24 ID:jSD
>>15
えっ何それは…

19: ■忍法帖【Lv=8,アルミラージ,ApY】 2016/05/16(月)17:12:07 ID:Yvd
>>18
史実は正確な内容が書いてあるんや
演義は美化されたりしてる 史実では実関羽は凡キャラやで

20: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:13:27 ID:jAQ
>>18
演義は蜀(劉備)を主役にした作り話
よって劉備と諸葛亮が聖人君子となる
史実は普通に曹操がぐう有能な歴史

22: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:15:47 ID:Dtk
>>18
ざっくり説明するとな、

「史実」は歴史書と認められているもの、
「演義」は明代に書かれた歴史小説や。
両者には1000年以上の開きがあるで。

各人物の語られてる派手なエピソードは演義であったり言い伝えであったり創作であるものが多い。孔明が祈祷で風を云々とかな。

23: ■忍法帖【Lv=8,アルミラージ,ApY】 2016/05/16(月)17:16:40 ID:Yvd
>>22
桃園の誓いとかも創作やね

25: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:18:20 ID:jAQ
>>23
厳密には創作ではないんやないかな
ただクッソ酔っ払った勢いで義兄弟になったから酔いが覚めた劉備が顔面蒼白になった模様

16: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:06:28 ID:yUy
諸葛亮は内政タイプ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:14:36 ID:tWm
呉は水差し野郎と思えばええぞ

24: 1 2016/05/16(月)17:17:39 ID:9EB
はぇー
んじゃ劉備勢力はそんな強くないんやねぇ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:20:46 ID:Dtk
>>24
蜀贔屓で描かれた三国志演義があまりにも広まったから大正義りうび軍みたいなイメージが強くなったきらいがあるな

26: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:19:12 ID:yUy
蜀は弱小もええところやで
日本で言うたら四国か山陰ぐらいの勢力やろ

28: 1 2016/05/16(月)17:20:54 ID:9EB
あっそうだ(唐突)
有名な人物をエピソードと絡めて教えてほしいンゴねぇ
劉備、関羽、張飛、趙雲、孔明、曹操、孫権ぐらいしか分からないし

30: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:22:00 ID:jAQ
>>28
張春華ら女性には史実であっても結構な脚色 が加えられてると思われる
彼女に関しては名家のお嬢様でも何でもないからインパクト与えるために侍女殺しを加えた模様
マジで殺してたら司馬懿が無能ってことになるし司馬炎の諡と噛み合わん

32: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:24:31 ID:jAQ
>>30に追加
本当に殺してた場合もゲームであるような快楽殺人では談じてない

29: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:21:33 ID:LWk
なお史実では劉備はチンピラの親分

31: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:22:40 ID:tWm
イッチの知識はゲームとかで知ったとかそのぐらいの知識か?

33: 1 2016/05/16(月)17:24:32 ID:9EB
>>31
いや、ゲームもプレイしたことないで
手を出したいとは思ってるんやが

34: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:26:27 ID:ANS
りうび「しね」
そうそ「しね」
そんけん「しね」
しばい「しん」

35: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:30:52 ID:tWm
漫画で手を出すなら
やはり蜀がNo1 大正義横山光輝三国志
曹操と魏ヤバ杉内 蒼天航路
呉はちょいとわからん

36: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:31:05 ID:A39
劉備「これは何の肉なん?」
亭主「実は妻なんです…他に何もなくて」(泣き出す)
劉備「ほーん」パクー

37: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:33:31 ID:1bk
>>36
人肉食うのは高貴なものの証明だから仕方ないね(ニッコリ

38: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:33:58 ID:9EB
おぼろげながら理解したンゴ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:34:09 ID:jAQ
魏 苦労人→派手
呉 地味
蜀 チンピラヤクザ→手柄ヌッス

40: 1 2016/05/16(月)17:35:07 ID:9EB
魏と呉の有名な人物教えちくり~

42: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:37:47 ID:jAQ
>>40
その感じやと多すぎて難し杉内
とりあえず呉の周瑜と魯粛は演義で諸葛亮にヌッスされまくる可哀想な人

46: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:41:19 ID:vrr
>>42
それぞれ5,6人ぐらいに絞ってくれたら助かるンゴ
この2国は蜀に比べてイメージが分からんから、エピソードも絡めてほしいやで

50: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:50:36 ID:jAQ
>>46
魏 荀イク
曹操の片腕でスーパー美形のお坊っちゃま、さらに天才有能性格◎
曹操を偉くしようと怠ける曹操の尻を叩き叱咤激励していく
しかし国の役人、良くも悪くも聖人過ぎた
独立の動きを見せた曹操に対して咎める
・曹操を支えてきた今までと矛盾
・対立姿勢を見せることでアンチを炙り出そうとした?
・曹操を押しているが国の役人である筋を通そうとした?
・そもそも曹操が独立しようとすると思わなかった(この線は薄い)
空のお椀を贈られて悟って自殺したとの有名なエピソードがあるが本当のところは不明
ただ曹操は荀イクの死後も彼のことを信頼していると語る

…歴史のことやしどの程度まで書けばええかよう分からんから難しい

43: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:40:45 ID:ccS
>>40
魏は有名も有能も多すぎるからなぁ、とりあえず史実チートの張遼、曹仁あたりとか?

41: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:35:07 ID:cx0
登山家や魏延は演義寄りの方が面白いよな

54: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:52:57 ID:LUL
>>41
劉備:高卒、現場から苦労重ねて上り詰める
孔明:院卒、理論はしっかりしているが、場数は少ない
魏延:大学中退、劉備直々に叩き上げて出世 重要支店漢中の支店長を任せられる 実力は確かなものだか、大卒への扱いが厳しい


こう考えると史実もおもろいやで

44: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:41:06 ID:TX5
演義終盤の魏延の頼もしさほんとすこ
五虎将退場以降は孤軍奮闘みたいなもんやし

45: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:41:10 ID:tWm

張遼…呉のトラウマ、魏最強の武将として挙げられる、兵800で10万の大軍を破る


周瑜
呂蒙
陸遜
呉を代表する大都督…魏や蜀が戦争するときかれらの采配で呉を救う

63: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:03:33 ID:DWJ
>>62>>1

49: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:49:37 ID:SFa
馬超は馬超側から曹操に突かました、だっけ?
劉備の正当性が劉しかないから、劉蜀に出来ず、漢王朝の復活を名目に蜀漢にした

53: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:52:51 ID:jAQ
>>49
親兄弟が曹操の元に出仕しているのに欲を出して暗殺を企てた
一度は慈悲で許されるも懲りずに二回も暗殺しようとして失敗さすがに激怒
妻子を捨てて蜀へ逃げる
なお過去に西涼で揉めたとき曹操に助けて貰った模様
蜀に行ってからは目立った活躍無かったと思うで

51: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:52:06 ID:YS0
夏侯惇とかいう曹操に最も信頼されたが際立った功績を挙げろと言われると困る男

52: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:52:25 ID:Dtk
三国無双6はざっくりとした史実ストーリー追えるからオススメやで
ところどころ演義入ってくるけど

んで歴史書とかに手を出すときは無双武将で脳内再生しとけば想像しやすくてええで

55: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:54:30 ID:ccS
曹仁
赤壁後周瑜が兵6000で攻めてくる、部下の牛金に兵300を与えて当たらせるが牛金は包囲される、救い出すために自身が10数騎の兵で出て見事に救出

56: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:57:42 ID:8i3
張昭とかいうクソ可愛い頑固爺さん

57: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:57:50 ID:jAQ
諸葛亮
晴耕雨読のニート
司馬懿
晴耕雨読のニート、張春華が18~43歳まで出産させる

やニN1!
まぁ司馬懿は多少働いとったけど

58: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:58:18 ID:zfZ
まずイッチが何らかの作品に触れるのが一番やで
やきう知識ゼロの人間に名選手の成績やエピソード伝えても
ピンとこんやろ

62: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:03:09 ID:DWJ
>>58
せやな

63: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:03:33 ID:DWJ
>>62>>1

59: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:59:20 ID:Dtk
徐庶とかいう劉備陣営期待のドラ1
なお空白の1日で曹操軍に移籍する模様

61: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:01:18 ID:jAQ
>>59
演義ではお涙頂戴やけど実際は堅実に曹操軍で働いた模様
なおチームが鷹状態のため大した出世は出来なかった

71: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:59:17 ID:JUs
>>61
副首相クラスまではなったんやなかったか?
バックボーンの無い庶民出身としては大出世やろ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:00:19 ID:tWm
呉 甘寧
性格に基地外ぶりはあるも部下に愛された模様
魏と戦争になったとき、100人の部下を率いて基地攻撃
部下の損失なしに奇襲を成功させた
孫権に魏は張遼がいるが呉には甘寧がいると評された模様

64: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:05:27 ID:zvs
ゲームの真・三國無双どれか買えばええやん。
最新作じゃなきゃ今なら大概どれでも1円で売っとるやろ(テキトー

65: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:18:55 ID:HE7
横山三国志がお勧めやで

66: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:42:23 ID:7yH
南蛮四天王的な奴らおったけど詳しい人教えて

69: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:48:50 ID:Dtk
>>66
キンカンサンケツとか身長280cm兀突骨とか肝っ玉カーチャン祝融とかは架空の人物やで

70: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:55:37 ID:7yH
>>69
ダシ大王とかボクロク大王とかアカイナンとかおらんのか?!

72: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)19:01:10 ID:JUs
>>70
南蛮のキャラはほとんど羅貫中の作ったフィクションやろ?

73: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)19:03:55 ID:7yH
>>72
そうなんか
横光三国志で育ったから普通におるんやろと思てたわ
サンガツ

74: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)19:08:41 ID:NFX
>>70
ぶっちゃけ正史で出てくるのは孟獲と雍ガイと高定と朱褒だけ
それに孟獲は正史だとれっきとした漢民族やで

67: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:45:48 ID:Dtk
王異とかいう史実において女性で唯一戦場に立ち軍略をめぐらせた記述があり馬超に面食らわせた人物
なお蜀贔屓の演義では活躍全カットの模様

68: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:47:29 ID:Utz
♪マリコの部屋へ
 電話をかけて
 男と遊んでる司馬懿
 続けてきたけれど
 あの子もわりと
 忙しいようで
 曹操つき合わせてもいられない

75: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)19:30:19 ID:Q09
陳寿の『三国志』が史実っていうのもちょっと言い過ぎやで。
中国の「正史」っていうのは書いた人の歴史観が入るのをよしとするので
けっこうひいきとかはあったりする。もちろんただの物語の演義と比べたら
実際に起きたことに近いのはまちがいないけどな。
陳寿の場合はもともと蜀の人なので、『三国志』にも蜀びいきがあると言われる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%E5%AF%BF

48: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)17:46:13 ID:TX5
正直正史でも演義でも構わんから小説や漫画やアニメなんでもええから最初から最後まで見れば大体分かるで

62: 名無しさん@おーぷん 2016/05/16(月)18:03:09 ID:DWJ
>>48
せやな

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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