引用元: ・日本三代奇襲とかいう戦国三大捏造

1: 名無しさん@あけおん 2016/01/01(金)11:58:22 ID:5c6
軍記物の信頼性はボロボロ

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2: 名無しさん@あけおた 2016/01/01(金)12:12:08 ID:5c6
桶狭間の戦いは奇襲ではなく正面突撃、しかも兵力差が大きかったかどうかが疑わしい
河越城の戦いは大規模な戦闘は存在せず、大将の病死によって終結
厳島の戦いは兵力差も大きくなく村上水軍と陶が戦っただけで毛利は活躍していない

5: 名無しさん@あけおめ 2016/01/01(金)12:23:54 ID:rnV
鵯越は?
真珠湾は?

6: 名無しさん@あけおま 2016/01/01(金)12:25:27 ID:5c6
>>5
日本三大奇襲はワイが定義したわけじゃないので知らん

7: 名無しさん@あけおま 2016/01/01(金)13:15:33 ID:VQ8
陶、城主と交渉に宮島に来る

海賊1「あいつ兵少ないしやっちゃわね?」
海賊2「い~ね~」

海賊「あああああああああああああああああ!」
陶「ああああぁぁぁぁ……」

色々あって毛利でかくなる
海賊「あなた様の家臣になります……」

色々あって毛利氏、2ヶ国に減らされる

毛利teru「お爺ちゃんのカリスマを借りるンゴ」

毛利teru「陶をやったのはお爺ちゃん いいね?」
海賊「」

毛利teru「三本の矢のように協力が大事やで」

8: 名無しさん@あけおも 2016/01/01(金)15:10:36 ID:P7d
桶狭間は本陣集中砲火ちゃう?

9: 名無しさん@あけおむ 2016/01/01(金)17:20:58 ID:5c6
>>8
信長公記に依れば、たまたま攻撃した敵が義元の本隊だったって感じ

12: 名無しさん@あけおた 2016/01/01(金)17:45:38 ID:2pK
>>8
取り敢えずダメ元で進軍するやでー

ファッ!?本陣おるやんwwww襲ったろw

みたいな流れちゃうん?

13: 名無しさん@あけおむ 2016/01/01(金)17:50:15 ID:5c6
>>12
砦を攻め落としたばかりで敵は疲弊しているはずや、城から出てきたところを攻撃するで

義元死亡

14: 名無しさん@あけおも 2016/01/01(金)17:51:31 ID:2pK
>>13
これだけ見ると義元ものっそいアホっぽい

16: 名無しさん@あけおん 2016/01/01(金)17:53:10 ID:5c6
>>14
この説の立場に立つと今川軍は凄まじい不運に見舞われてたことになるらしいで
城から出てきた

18: 名無しさん@あけおた 2016/01/01(金)17:55:40 ID:HWQ
>>16
普通に正面きって戦ったって話もあるよな
今川軍は実は5000人くらいしかいなかった説

20: 名無しさん@あけおな 2016/01/01(金)18:00:05 ID:5c6
>>18
信長本隊と戦えたのは今川軍のうち5000人ぐらいって話やな

25: 名無しさん@あけおめ 2016/01/01(金)18:01:42 ID:HWQ
>>20
それでノッブが2000ほどの兵を率いて正面から戦って普通に勝ったって説よね

27: 名無しさん@あけおも 2016/01/01(金)18:03:46 ID:2pK
>>25
まあまあおるな

10: 名無しさん@あけおん 2016/01/01(金)17:21:44 ID:xG7
ワイ無知、桶狭間しかしらない

11: 名無しさん@あけおむ 2016/01/01(金)17:42:48 ID:HWQ
そもそも桶狭間の場所すらよくわかっていない

15: 名無しさん@あけおも 2016/01/01(金)17:53:01 ID:3x5
ワイ駿河領民、義元がアホ扱いで憤死

17: 名無しさん@あけおん 2016/01/01(金)17:54:43 ID:5c6
ところを戦闘準備もできないうちに織田軍に襲われて、撤退もままならないうちに義元が討ち取られたから

19: 名無しさん@あけおみ 2016/01/01(金)17:56:44 ID:2pK
>>17
そうすっと単純に本陣前出過ぎじゃないですかねえ…
今川家そこそこの人数で部隊編成してたんやろ

20: 名無しさん@あけおな 2016/01/01(金)18:00:05 ID:5c6
>>19
当時は天候が悪かったため織田軍の動きを察知することができなかったということになるらしいで

32: 名無しさん@あけおみ 2016/01/01(金)18:17:11 ID:8pw
>>19
そもそもの出陣理由が上洛じゃなくて織田にちょっかいを出すことやったらしいしそこまでの数を用意してない可能性も

33: 名無しさん@あけおな 2016/01/01(金)18:22:53 ID:5c6
>>32
織田よりは多く用意できたんやろうけどどの程度かはわからんな
戦国時代全体に言えることだけど、動員兵力も武将のとった作戦も後世への伝承がガバガバすぎてよくわからない

34: 名無しさん@あけおも 2016/01/01(金)18:24:31 ID:HWQ
>>33
兵もバイト感覚で来てる農民がほとんどやったらしいし逃亡兵も死者にカウントするから戦果がどんどん大きくなるらしいな

21: 名無しさん@あけおみ 2016/01/01(金)18:00:50 ID:mDi
厳島は奇襲というより誘いこんだだけなんだよなぁ

28: 名無しさん@あけおた 2016/01/01(金)18:04:22 ID:5c6
>>21
日本三大奇襲の定義を決めたのはワイじゃないので文句を言われても困る
というか日本三大夜戦とかいうもっとガバガバな呼び方もあるんだよなあ

22: 名無しさん@あけおん 2016/01/01(金)18:01:09 ID:Mrj
真珠湾奇襲「ワイは?」

28: 名無しさん@あけおた 2016/01/01(金)18:04:22 ID:5c6
>>22
日本三大奇襲の定義を決めたのはワイじゃないので文句を言われても困る
というか日本三大夜戦とかいうもっとガバガバな呼び方もあるんだよなあ

23: 名無しさん@あけおむ 2016/01/01(金)18:01:32 ID:yrk
一番信じられへんのは元寇やろ
嵐ニキ有能杉内

31: 名無しさん@あけおま 2016/01/01(金)18:09:32 ID:HWQ
>>23
そりゃ6月から8月まで日本の海の上をプカプカしてたら一回くらいは台風にあたりますわ

24: 名無しさん@あけおむ 2016/01/01(金)18:01:39 ID:2pK
信長の方は手勢何人くらいおったんや?

26: 名無しさん@あけおむ 2016/01/01(金)18:02:13 ID:5c6
>>24
信長本隊は二千とか三千

27: 名無しさん@あけおも 2016/01/01(金)18:03:46 ID:2pK
>>26
まあまあおるな

29: 名無しさん@あけおな 2016/01/01(金)18:05:18 ID:5hU
運が悪かったとは言え、ヨシモットが甘かったんやろ

35: 名無しさん@あけおむ 2016/01/01(金)18:28:40 ID:yRS
>>29
織田は劣勢承知で討って出たから勝てた
篭城ひきこもりとか消極策やったらジリ貧で負けとったんちゃうか

37: 名無しさん@あけおみ 2016/01/01(金)18:32:20 ID:5c6
>>35
義元の目的次第では周辺の砦が落ちただけで織田そのものは無事みたいなこともあるかもしれん

30: 名無しさん@あけおめ 2016/01/01(金)18:07:08 ID:5c6
日本三大夜戦は江戸時代の頼山陽が命名したらしい

36: 名無しさん@あけおた 2016/01/01(金)18:29:13 ID:wBo
第4次川中島合戦とかいう大規模な戦闘があったのは確かだが
内容に関する資料皆無のため不明な点だらけの戦い

37: 名無しさん@あけおみ 2016/01/01(金)18:32:20 ID:5c6
>>36
あれも戦国の中では捏造が酷い戦やな

38: 名無しさん@あけおな 2016/01/01(金)18:44:08 ID:iyx
昔は甲陽軍艦なんて捏造ガバガバ、信長公記はガチみたいな流れやったのに、今は信長公記も嘘だらけとわかってきたからな
というか悪質さで言ったら信長公記のほうが上や

39: 名無しさん@あけおも 2016/01/01(金)18:54:31 ID:HWQ
>>38
まさか将来の教科書にまで影響が出るとは思ってなかったやろうな

40: 名無しさん@あけおも 2016/01/01(金)18:55:53 ID:5c6
>>39
教科書に影響残しとるのは信長記の方やないか?
信長公記の方も間違いがないわけではないだろうけど史料としての評価はかなり高かったはず

44: 名無しさん@あけおめ 2016/01/01(金)19:30:05 ID:BcI
>>40
結局どの史料も個人の主観オンリーやからな
複数人の検証付き史料以外信じられへんわ