引用元: ・【反応】「韓国の城はなぜ日本の城に比べてみすぼらしいのか」=韓国ネットユーザーの疑問に「率直に言って経済力の差」[H27/10/5]

1: ◆sRJYpneS5Y 2015/10/05(月)09:39:48 ID:???
「韓国の城はなぜ日本の城に比べてみすぼらしいのか」=韓国ネットユーザーの疑問に「確かに大阪城はきれいだ」「率直に言って経済力の差」

2015年9月27日、韓国のネット掲示板に、
「日韓の城を比較したとき、韓国の城がみすぼらしく見えるのはなぜか」とするスレッドが立った。

スレッド主は、同じように「城」と名が付くにもかかわらず、
日韓で大きく違う城の形態に興味を抱くとともに、
「大阪城はみやびやかで天守閣が秀逸。さらには、水をたたえる堀まであり、
天下の要塞として評価されている。一方、朝鮮の漢陽(李氏朝鮮以前のソウル)を
守った漢陽都城(漢陽を囲んで築かれた城壁)は大阪城と比べてみると、
みすぼらしくて城壁の規模も小さい。都城としてその役目を果たしたのか、はなはだ疑問だ」とし、
「なぜ朝鮮と日本で、このように城の形態に大きな違いがあるのろうか?」と疑問を投げ掛けた。

この書き込みに、韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられている。

「単に日本と韓国の城作りの考え方の違いじゃないか」
「世界最大の万里の長城も(韓国と)同じようなつくりだぞ」
「中国も都市をめぐる城壁を構築した。日本の方が、むしろ特殊だと思う」

続き Yahoo!ニュース/Record China 10月5日(月)8時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151005-00000017-rcdc-cn

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 29◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442573012/950

(以下ネットの反応)
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2: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)09:44:36 ID:IED
今の大阪城は鉄筋コンクリート製だけどな……
褒めるなら現存十二天守のどれかを選べば良いのに……馬鹿馬鹿しい
まともな取材が出来てないのか、それとも歴史的な経緯なんてどうでも良くて、見栄えが良ければ……って言うあの国の生き物らしい生態か……

3: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)09:45:20 ID:I4I
中国の属国だったから、城は必要なかったの(笑)

4: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)09:48:09 ID:Ud0
戦国時代に築城技術が発展したからじゃない

5: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)09:51:36 ID:YOS
単に大陸のお荷物だったって事が原因。
交通の要所の様な「経済的価値」もなければ、
特産品がある訳でもない。

中央(支那)が地方役人(李氏朝鮮)に統治させてただけだから、城は必要なかったw

6: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)09:57:29 ID:zKH
そら日本は築城も他の城との競い合いだったし、単に砦や宮殿としての城とは全然違ってくるでしょうよ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:00:02 ID:FOa
大陸の城は城塞都市だから天守閣というものが必要ないないだけだろう

8: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:00:07 ID:A6q
古来朝鮮は高潔な王が徳を持って統治してきた仁政宗主国だったので
高い城壁や堀などは一切作る必要がなかったのだ
いわば朝鮮王の徳と威厳こそが国を守る城壁であり堀である
物質的な物に頼らなくてはいけない野蛮な倭国とはそもそも格が違うのである







ぐらい言ってみろよwwwwww

9: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:01:11 ID:62y
三三九度
no title

10: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:02:58 ID:hJj
ハイテク駆使した城建てて
二千年の昔から存在することにすればイーじゃなーい

11: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:13:07 ID:OCQ
日本は戦国時代のちょっと前から分裂しての戦争をやりまくってたのが大きい

韓国は支配階級層が権力争いの謀略で衝突する事は有っても派手に軍隊同士での戦争はあまり無かったってくらいなもんだろ
軍事力は搾取に耐えきれずに反乱を起こそうとする庶民を弾圧するのが主だったみたいだし

12: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:15:02 ID:H1C
韓国の古城って知らんけど戦対応してたのか?

15: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:25:25 ID:OCQ
>>12
囲い込んで搾取してる庶民の逃亡阻止や反乱に対応するための
関所とかちょっとした砦とかなレベルな物が大半じゃないかな

後は城ってよりは権勢の強さってか搾取力を示すための宮殿みたいなもんじゃないかと

13: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:16:43 ID:Ax6
<丶`∀´>君って何もかもがしょぼいよね・・・(´;ω;`)ブワッ

14: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:22:31 ID:Grp
経済以前の問題なんだけどそこ突っ込むとファビョるからなぁ…

16: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:27:05 ID:Zoy
自分で作るのはアホらしい
日本に作ってもらえば充分
もうずっとそのままw

17: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)10:54:17 ID:dqh
純粋に能力の差だろ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:09:13 ID:3CG
だから中国と比べてろよ

19: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:12:29 ID:e5j
最近パパ、コンクリート天守閣でもなかなかいいなあと思うようになった
試しにとことん最新技術、最新素材で、全くのオリジナル天守閣を作ってもいいんじゃないかな

20: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:15:22 ID:RJ0
大阪城って…韓国人はあれがオリジナルではないことも知らんのか。
本物の大阪城はあれの何倍も壮麗で巨大だったんだぞ。日本も日本だよ。
再建するならオリジナルのものを再建しろ。あんなまがい物で日本人が
満足するか。

ついでに安土城の再建も早くいたせ。

21: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:18:17 ID:AvH
戦国時代に鉄筋コンクリートがあったら、武将はこぞってそれを使っただろうなw
新しくて有効な物を自分たちの生活に取り込む本質は同じだろうし

22: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:19:35 ID:bOP
>「率直に言って経済力の差」

絶対にそれだけじゃないと思う
現代ですらこの始末だし


中央日報<南大門でたらめ復元>
http://japanese.joins.com/search/japanese.php?pageNum=&order=date&category=&query=%E5%8D%E5%A4%A7%E9%80%E3%A7%E3%9F%E3%89%E3%81%E5%BE%A9%E5%83

韓国南大門復元工事失敗「日本製の接着剤使用が原因」と報道
http://www.news-postseven.com/archives/20131025_223426.html

復元された南大門が、まったく復元出来ていないと話題に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1744208.html

崇礼門(南大門)の復旧工事、手抜き疑惑にのぞく韓国社会
http://tesoro.jp/site/2014/04/22/vol04-%E5%B4%E7%A4%BC%E9%80%EF%BC%E5%8D%E5%A4%A7%E9%80%EF%BC%E3%AE%E5%BE%A9%E6%A7%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E3%81%E6%8B%E6%8A%9C%E3%8D%E7%91%E6%91%E3%AB%E3%AE/

23: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:22:43 ID:0w4
鉄筋コンクリート造7階建て、屋外、屋内エレベーター、身障者用トイレ完備の超絶バリアフリー構造の名古屋城を忘れてもらっては困るな。

24: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:37:19 ID:Yjf
なんでも金金金って言ってるのがそもそも間違い
技術や技術者を大切にしないし、働く事をバカにしてるからだろ

25: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:38:51 ID:AB6
大阪城、名古屋城、熊本城
三名城の天守がことごとく鉄筋コンクリなのはなんとかしてほしい

ちなみに名古屋城の場合の木造復元費の試算は400億
http://archive.is/EM5pk

26: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:40:31 ID:qXb
シュミレーションゲームなんかやっても判るが、先ずは市民の生活レベルを上げないと大きな建造物は建てられない、商業を発展させインフラを整備し警察消防を充実させ人口を増やし娯楽を提供してフラストレーションを解消して……
朝鮮半島にどれかひとつでもあったのか?

29: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:52:44 ID:83O
>>26
市民の生活レベルに関係なく大きな建造物を建ててしまった例
http://retrip.jp/articles/480/
no title

30: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:59:08 ID:qXb
>>29
これが何か知らないが失敗感が尋常じゃないなw

33: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:04:50 ID:f4I
>>30
北朝鮮で造ってたホテルだったはずw

35: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:06:57 ID:IOK
>>30
北朝鮮のホテル()だよw

48: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)16:12:21 ID:kai
>>29
そりゃ無慈悲だw
確かこのビル、地盤から傾いて数年間建設中止になってた奴だなw

27: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:43:41 ID:jrI
南鮮の比較対象が日本というのがイミフ
比較するなら台湾辺りが妥当だろ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)11:47:48 ID:VVK
( `ハ´)の城は城郭だから壁なんだな。日本の城は砦・住居だから建物。
そりゃ、壁と建物はちがうよw ただ( `ハ´)の壁は超巨大ってだけ、朝鮮のは・・・しらんw

31: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:00:54 ID:f4I
かの民族のことだから、そのうち起源を言い出すだろ

32: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:02:56 ID:IOK
経済、センス、客観的視点、技術力、ありとあらゆる全ての点でキムチが底辺だからどの国よりも劣ってるんだよw
挙げ句、作ってる人間も使用する人間も人間じゃない火病ヒトモドキでしょ?無理無理w

34: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:06:42 ID:EGs
宗主国である歴代中国王朝よりも豪奢な都市を作ることを禁じられていたからじゃねーの?

36: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:08:51 ID:8zy
大陸はそうがまえにするから、城ってより壁、城塞都市になりがちだな
これは異民族の侵入によるんだが

日本の城は陣地から次第に庁舎とかに性格が変わっていった
これは平和になったからなんだが、徳川による大名に金使わす策略でもあったから
金に糸目つけないから自然と豪華になる

ヨーロッパの王宮がゴージャスになったのも平和と金に糸目つけないから
中世まだ異民族がうろうろしてた頃の城は実用重視の王城だった

翻って朝鮮だが、秀吉による進撃までは明朝の属国としてかなり平和だった
ろくすっぽ軍隊もない有り様で分官重視だったため、(日本のような)城よりも宮殿を好んだ
城はなく壁で都市をかこんだが規模は数万人規模だった
今は水原(スウォン)にかなり残ってるな
ソウル(ハーニャン)は全くと言って良いくらい残ってないがこれは漏れは都市計画でぶっ壊したと妄想してる
いずれにしろ、日本の城と言って想像するゴージャスなやつは、西洋のルネサンス以降の城と性格は似ている
これが中国朝鮮との違いかな
だから「経済力の差」、っていうのもあながち間違ってないと言っていいんじゃないかな

37: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:12:06 ID:0KG
みすぼらしいのは城だけじゃないだろ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:16:24 ID:vkw
そもそも群雄割拠の日本と違って隷属国家の朝鮮に城は要らねえだろ?

39: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:16:53 ID:CSF
城がその都市の経済と文化の象徴だったんだよね
尾張名古屋は城でもつ

40: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:18:54 ID:un2
当時の朝鮮民族って、内陸からモンゴル民族が攻めて来ても
城壁や要塞を造って身を守ると言う考えすら思い浮かばなかったそうだから
城が無いと言うのも自然な事なのかもねw

41: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:37:03 ID:E5U
あの時代築城技術が急激に上がっていって
山地に築いた砦よりも平地で当時の最先端の築城技術注ぎ込んだ城建てた方が
単純に防御力上になったという面もあるなぁ

で、平地に建てて良い、なら交通の要所とか拠点都市に建てる方が都合が良いし
交通の要所に建った城は当然ながら平和になれば街の中心になっていくと
街の中心にある支配者の建物なんだからそりゃ管理がなされ豪華にもなる

あっちの城は残念ながら砦の域を超えてない
砦である以上は当然天然の要害、山とか崖とか川とか利用して防御力高める訳だけど
そんな不便な建物は平和になればうち捨てられ廃墟になるのが定め

42: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)12:46:27 ID:mQ0
漢陽都城
no title


万里の長城
no title


大阪城
no title

43: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)15:20:43 ID:fGr
大陸国は城塞都市の考え方が基本だからな。
異民族間闘争で虐殺上等だから、金ないからって
町放置で一部だけ固くするってわけにもなかなかいかない。

44: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)15:28:03 ID:bvQ
島国だし他国からの侵略に備えているわけじゃなかったからな

45: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)15:35:08 ID:Ud0
目的用途が大部違うからだろ

46: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)16:04:07 ID:m4y
技術とかセンスの問題もあると思うが
中国より立派なもの造るわけにもいかなかったんだろ

万年属国だった事実を認識した方がいい

47: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)16:08:56 ID:6aB
城郭と城壁は別物だろ

49: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)16:20:14 ID:R4z
経済云々以前に歴史の差じゃねえか

50: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)20:45:08 ID:amf

51: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)20:47:36 ID:amf
加藤清正の築城技術 - 歴史 | 教えて!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7879534.html#bmb=1

52: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)20:49:45 ID:eK8
紙パイプで作るといいよ
エコでクリーンな軽量建築物になる
韓国では、簡単に燃えそうだけどなー

53: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)20:50:11 ID:amf
攻城団ブログ
築城の名手(2)加藤清正
http://kojodan.jp/blog/story/178.html

54: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)20:56:13 ID:amf

55: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)20:58:09 ID:Fjs
占領した土地の民衆の扱いの差だろうな。
皆殺しにされる前提なら、町全体を壁で囲もうとするだろう。
支配者が殺されれば民衆は今まで通り生活できるなら、
壁は支配者のみを囲むようになるだろう。

ちょっと違うけど、将棋とチェスの違いに例えてもいいと思う。

57: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)21:01:52 ID:Fjs
>>55 追記
だから、中国韓国に攻め込まれて占領されたら全員死ぬよ。
しかも、普通の死に方では死ねない。
米軍の占領政策連想してたら地獄を見るだろう。

56: 名無しさん@おーぷん 2015/10/05(月)21:00:32 ID:z3U
だからなんでいちいち日本と比べるの?
別に日本は日本、韓国は韓国、中国は中国、フランスはフランス、エジプトはエジプトだろ
韓国マジで気持ち悪いわ

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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