引用元: ・日本の戦後世代戦車ってさ

1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)07:57:19 ID:ZKO
61式さんは仕方ないにしてもいいのが多いね。
ただコンバットプロープンされてないから本当の実力はわからないけど。

(以下ネットの反応)
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2: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:00:32 ID:L23
日本列島で運用する事を想定しているからね
実力は分からん方が良い

3: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:02:43 ID:ZKO
61式に乗ってた人はソ連軍と戦わなくて本当によかった・・・

4: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:09:20 ID:xRS
90式はブリキ缶だぜ

5: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:09:54 ID:ZKO
>>4
だがシベリアでは新型戦車投入されたらしい。

6: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:19:32 ID:xRS
>>5
新型?どうせ大したことないさ

14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:53:28 ID:L23
>>6
ブリキってどこがだよ…
そんなに脆くねえから

17: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:58:05 ID:JQB
>>14 ゲームの台詞だぞ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:23:48 ID:ZKO
ガングリフォンとかおっさんじゃないと知らないよ!
俺はおっさんじゃないけど

8: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:26:03 ID:Uf2
ガンヘッドなら知ってる

9: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:28:45 ID:ZKO
>>8
死ぬときはスタンディングモードでお願いします

10: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:30:28 ID:xRS
日本+戦車
ったらチハたんばんじゃーい!かガングリフォンネタは必須だろ

11: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:32:39 ID:ZKO
チハ・・・50口径でぶち抜かれることもある子だけどがんばりました。

12: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:45:09 ID:QDU
バレー部復活!89式もがんばりました

13: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:47:02 ID:ZKO
89式はチイもしくはチロですね

16: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:55:27 ID:ZKO
ネタにマジレスされてちょっと困惑気味ですね・・・

18: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)08:58:56 ID:ZKO
まさか噂は本当だったとは。

19: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:06:05 ID:JQB
チ↑ハ↓
no title

20: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:06:53 ID:ZKO
>>19
ちょww マジでモデル化されてるなら欲しいww

21: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:11:33 ID:QDU
正直74式で戦車戦は対中、対露共にきついよね

好きだけど

22: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:13:58 ID:ZKO
まぁT55、T64と殴り合えるかなっってくらいだからね

まともに戦ったら負けるでしょう。だから日本の地形を利用するしかない

25: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:24:47 ID:QDU
>>22
74も移動砲台として運用なら

って硫黄島のチハやんか。装輪車になら有効やね

26: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:26:04 ID:ZKO
>>25
もうその役割も機動戦闘車にとって変わられるでしょう。
年40両の退役速度は伊達じゃないですな。

23: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:15:05 ID:L23
装甲にしても中身にしても中ロのT-90や99式と
渡り合えるとは思えん

24: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:23:55 ID:GbS
>>23
確かにそいつらじゃ10には傷を付けることすら出来ずに先制されてやられるだろうな

アルマータT-14との比較なら可能性がある

27: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:29:51 ID:L23
>>24
そうだな
だから74を10に変えないと

28: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:41:34 ID:GbS
いわれるまでもなく進捗してるから問題はない
ただ、装輪なんかに現を抜かしてないで10TKだけで1000輛前後揃えて欲しいのが本音

29: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:47:44 ID:QDU
74式用のダイキン製105ミリ砲弾も機動戦闘車につかえるし無駄がなくて良いな
予算の縛りがあるから全部10式にってわけにもいかんしな。
BMP程度の相手ならいけるやろ。
LAMパンツァーファースト3より74式がいてくれる方が頼もしい

30: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:51:38 ID:ZKO
まぁ装甲車両というのは敵への心理的圧迫も期待できるわけですしね

31: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)09:56:57 ID:GbS
現在の調達予定数が300輛だっけ?
1000輛にすると増分は700輛、1輛10億円としても7000億円
1年で700輛も揃えることはあり得ないから、試しに10年とすると毎年700億円
国家予算の枠からしたら大した負担じゃないと思うんだけどね
その目的なら増税されても文句は言わないし

32: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:03:59 ID:L23
つか今でも定数は450なのに500輌以上戦車持ってるじゃん

33: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:10:21 ID:QDU
ロシアでやってる戦車トライアスロンに90で出たいよね

三味線の引き加減うまくやらんとやけど

34: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:11:46 ID:ZKO
いいかも 北海道での運用に主眼をおいてるからロシアの大地にもなじむだろうし。

35: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:29:21 ID:qoY
いつものやつ
http://youtu.be/5S-tARDgbt0


36: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:33:28 ID:N7O
61式も74式もいざ実戦に投入すると問題点が浮き彫りになると思うよ
実戦を経験しながら改良されていく戦車と違って日本戦車はその点大きく劣るだろうしK2なんてバカにできなくなる

37: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:35:10 ID:ZKO
>>36
そりゃ当たり前じゃないですか
実戦経験がないんだし。その上61式は戦車というより実質の戦車駆逐車両だし・・・

38: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:40:43 ID:GbS
物理法則が実戦と演習で異なるという前提なら、そういうこともあるかも知れないな

39: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:43:08 ID:QDU
K1,K2も実戦経験ないからなあ
K9くらいか実戦経験したのは。結果はあのとうりだが。

99式155ミリが同じようになるとは思えないんだが
75式でももっと働くやろ

40: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:44:16 ID:ZKO
・・・っと
荒れかねないので話題転換しましょ

42: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:52:06 ID:L23
にしても第4世代主力戦車ってあんのかね
10式がそれに該当するとか言われているけど

47: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:57:27 ID:GbS
>>42
T-14が概ね追従したらしいことを考えると
10TKが最初のG4になる可能性は高いね

44: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:53:56 ID:ZKO
あ、あとT72とT90も

45: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:55:05 ID:GbS
メルカバーは忘れ去られたのだ

46: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)10:55:27 ID:ZKO
おっと忘れてたぜ。

48: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:01:51 ID:QDU
M4

M24

M41

ここで米軍余剰のM47を使わずに国産開発の道筋をつけた
61式をいじめないであげて下さい。61式あってこその10式や

49: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:03:28 ID:ZKO
わかる!わかるんだが・・・・前面装甲ボルト止め(死)

50: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:08:57 ID:GbS
当時は別に使う予定はなかったのだから
チリ車の改良から始めていてもあまり問題はなかっただろう

51: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:25:37 ID:RUk
なんで三菱が独占してんだろ
競争させたほうがいいのに
ホンダとか見たい

52: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:31:06 ID:L23
ホンダが製造するのとホンダが製造した戦車が性能を満たす物になるかは別物

53: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:34:18 ID:GbS
無限軌道も、装甲の実装も、FCSの組み方も、大砲の載せ方も、
ホンダにはない技術だよね
そもそもやりたがらないんじゃないか

54: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:34:38 ID:xFl
61式って、自走対戦車砲的だよな。

55: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:43:30 ID:QDU
現在の120ミリクラスの戦車砲からさらなる大口径化ってあるのかな?
150ミリとか200ミリとか車体の大型化でデメリットもありそうだが。
それともAPFSDSと違う方向に進むんかな

対戦車ミサイル装備?それはダメだ

56: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:46:08 ID:Hyj
>>55
砲を大きくすると
車両も大きくしないといけないから
道路事情が悪いと陥没する

57: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:46:21 ID:Ksr
74式のデザインが一番かっこいい
有機的なフォルムとディティール情報量のバランスが最高すぐる

59: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:50:22 ID:QDU
>>57
そんなあなたに
アニメ「GATE」は74式が活躍するのでオススメ。私も見てます

58: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:48:28 ID:GbS
APFSDSの侵徹体は砲の口径よりずっと細いからな
砲身延ばして装薬増やすのと大口径化でそんなに差はなさそうだ
10TKは40トン級でも現行最強クラスの砲を載せられることを示したが、
さらに高エネルギーの砲弾を撃つことも可能ではあるらしい(L55)

60: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:51:44 ID:9Pt
競争させるならコマツ、日立、ヤマハ

61: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:52:19 ID:ZKO
実は140ミリを載せる戦車をロシアが開発していた時期もございまして

予算不足ですぐおじゃんになりましたが。

64: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:56:34 ID:GbS
>>61
アルマータでそうならなかったことを見ると、何らかの重大な問題があったんだろう
単にサスペンションで抑え込めなかったか、あるいは別の何かか

68: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:58:47 ID:ZKO
>>64
開発時期が90年代前半と悪かったからね。

そして時代も変わった。大口径砲を積むめりっとも考えられなくなったのでしょう

62: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:55:01 ID:QDU
装輪車ほ小松だよね。87式警戒偵察車とか
高機動車はトヨタか

ホンダはないやろ、ロボ歩兵で参入ならあるいは…

63: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:56:27 ID:9Pt
ドローンが作れるとこってどこ?将来的に戦車に搭載すると思う

69: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:00:36 ID:Hyj
>>63
アリエテは搭載してなかった?

65: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:56:50 ID:xFl
むやみやたらに大口径化すると弾数減るしな。

66: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:58:24 ID:Ndi
大口径化したとき、そもそもその衝撃がでかい、
>>65も指摘してるが、弾数が減る、耐久性の問題がある、とか
色々とあるものよな。

67: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)11:58:28 ID:L23
それに砲を大きくすればその分本体も大きくする必要が出てくる
だがあまりに重いと主力戦車として動きづらくなる

70: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:04:29 ID:EzD
まじか

71: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:05:59 ID:GbS
APFSDSの貫通力を上げるには、何と言っても装薬を増やして運動エネルギーを増やさなきゃいけない
(もちろん他の方法もあるが、メインという意味で)
その手段が大口径化か長砲身化かのいずれであれ、結局はより大きな反動、より大きな砲弾になる
大口径化した場合は榴弾や砲発射ミサイルの強化という恩恵もある
口径を据え置けば従来の砲弾と互換性を得られるかの性がある
基本的には、どちらでも良いような気はする

72: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:07:39 ID:xFl
砲身長くしすぎると、取り回しが悪くなるしな。

73: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:09:34 ID:QDU
戦車好きからするとガンダムのヒルドルブってロマンは共感できるがいろいろ無理あるよな
380ミリ薬莢使用の一体弾でAPFSDS自動装填で連射とか、楽しく見たけど。

金剛型が搭載したいわそんなん。

74: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:10:33 ID:GbS
水上戦闘艦に戦車砲を搭載するのは良いアイデアとは言えない…

81: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:20:21 ID:L23
>>74
前にザクセン級フリゲートか何かに陸上車両用の155mm砲を搭載していなかったっけ

82: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:21:26 ID:GbS
>>81
あれは自走榴弾砲の砲塔
戦車砲じゃないよ

84: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:54:29 ID:L23
>>82
ああ自走砲か

75: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:11:25 ID:fjm
陸の空母的なドローン母が出来て砲は陳腐化すると思う

76: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:13:49 ID:Nx7
対人やら都市制圧やら
トーチカ突破とか
戦車の基本的使い方は変わらないから無くならないんじゃね

77: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:15:34 ID:GbS
地下室に隠れた歩兵一人を10km先から確実に捕捉して、
かつ敵味方識別から装備品の特定まで正確にやれるというくらいでないと、
戦車が無用とはならないだろうね

78: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:16:47 ID:Hyj
アリエテって無人機つめたよな?

79: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:18:39 ID:GbS
>>78
このくらいの無人機なら大抵の戦車に搭載できるよ
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/21268-736-11-2.html

80: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:19:28 ID:QDU
実際に砲手やったわけではないので想像だけどWW2のドイツやロシアの120ミリや150ミリクラスって
装薬と弾頭が分離やんか。確かに威力はあるけど装填に時間かかって発射サイクル落ちるよね。
長砲身90ミリ一体弾頭の方がバランス良さそう。
戦後90ミリクラスが一般的になったのはその辺が理由なんかな?

83: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)12:26:58 ID:xFl
逆にこんなんもあったな。
http://combat1.sakura.ne.jp/OTOMATIC.htm

87: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)14:09:57 ID:xFl
ぶっちゃけ、戦車兵が扱うか砲兵が扱うかみたいな。

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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