引用元: ・【シンシアリー】forced to work(強制労働)とForced Labor(強制労働)の違い[H/27/7/7]

1: 紅茶家電◆gJlUXgVCjw 2015/07/07(火)00:24:58 ID:5a4
少しわかってきたので、整理

日本の外務相が「forced to workは強制労働ではない」と話したことがどうしても理解できませんでした。
翻訳すると強制労働になるのに、どうしてそんなことを言ったのか?

結論から言うと、国際法違反なのかどうか、の差がありますね。
前にも書きましたが、日本語にすると徴用工も強制労働も同じニュアンスに聞こえますが、違います。

韓国が主張するのは、ILO (国際労働機関) の 「Forced Labour Convention (強制労働に関する条約)」でいう「強制労働(forcedまたはenforced labor)」です。

言い換えると、日本が主張する徴用工と韓国が主張する強制労働では、国際法的に意味が全然違います。
例の条約ができたのは1930年で、日本が批准したのは1932年。韓国が問題視しているのは1940年を前後してのことです。

ずばり、もし日本が「Forced Labor」をやったなら、国際法違反です。
だから、韓国は徹底的に「日本が国際条約を破って韓国人に強制労働をさせた。日本の国際犯罪で韓国人が被害者になった」と演出したかったわけですね。

しかし、日本が主張する通りに「徴用工」なら、国際法違反ではありません。
例の条約によると、兵役、裁判結果による労務、戦時または災害時の場合は、forced labor(強制労働)の範囲に含まれません。

日本の主張通り「徴用工」であるなら、韓国はそういう駄々こねができなくなります。
戦時徴用でも「自分の意志に反する労役」(forced to work)だった可能性はいくらでもあります。というか、いやいや働かされるのが普通かも?

ただ、戦時徴用なら、国際法違反ではありません。
だから今でも韓国はこう主張しています。
「forced to workと言ったではないか、それは forced laborと同じだ(日本が国際法違反したと認めた)」

日本外務省はこう主張しています。

「自分の意志に反してforced to workされた人たちはいたけど、 forced laborじゃない(国際法違反ではない)」
ややこしい問題ではありますが、いずれ、こういう問題では「違法なのかどうか」がとても大きな力を発揮することになります。

この差は覚えておく必要があるのでは?と思って、更新しておきます。

シンシアリーのブログ
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-12047438688.html

(以下ネットの反応)
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16: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:05:00 ID:uUh
日本のメディアは日本の敵が多数派だし
海外も多くはそれに乗るだろうし
政府は>>1の肝心な部分の宣伝をどうするのか

26: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:46:57 ID:mVh
>>1
何を発狂してんだと思ってたらそういうことか。ILO準拠だったのね
でもなあ。これもちゃんと説明しなきゃわかんねえよ

2: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:32:23 ID:9Se
わかりにくい話だな。
英語で違法では無いって注釈つけとけよ、外務省。

3: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:33:22 ID:gme
野党もマスコミも追求しとらんの?

4: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:34:41 ID:LHZ
シンシアリー氏には失礼ながら
朝鮮人の優良希少種にダメ出しされる外務省

マジで無能

5: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:35:56 ID:uUh
佐藤ユネスコ大使の発言はどっちだったのか
議場での受け止め方はとうだったのか

7: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:40:27 ID:N4v
>>5
佐藤の発言はForced to work
ついでに、楽韓にこんなのがあった

※ force to workが出てきたのは、ユネスコ世界遺産委員会で軍艦島が登録採択されてからの日刊共同声明において(英語で発表)
※外務省の正式な文書としては「requisitioned workers」が正解だからこっちに直してね。
と言えば済む話じゃなかろうか。俺らが指摘してもいいけど。
※外務省の正式声明のほうが後発だから、今後公の効力を持つのはこっちのはず。
※要するに、forceが出てくるのは、委員会の審議の過程での、
日韓の発言で、それが議事録には載ると。
で、世界遺産登録後の文書そのものには、 「顕著な普遍的価値」(Outstanding Universal Value)の説明などは載るが、登録が認められるまでやり取りまで載ることはないと。
で、日本国としての公式見解は、以下のものだと。
外務大臣談話
「明治日本の産業革命遺産 製鉄・製鋼,造船,石炭産業」のユネスコ世界遺産一覧表への記載決定について
(第39回ユネスコ世界遺産委員会における審議結果)

ま、韓国は、議事録持ち出してごねるだろうな。

8: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:43:19 ID:MR0
>>5
Japan is prepared to take measures that allow an understanding that there were a large number of
Koreans and others who were brought against their will and forced to work under harsh conditions
in the 1940s at some of the sites,and that,during orld War II,the Government of Japan also implemented
its policy of requisition.

9: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:43:51 ID:LHZ
>>5
相手の解釈に委ねる時点で外交としてはアウト

つか、異文化コミュニけーションwwwの最前線にいるのに、なんでそれがわからんやろwww
玉虫色なんて日本でしかゆるされないのに、バイリンガルのくせして、なんでそこだけ日本的???

6: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:36:35 ID:uUh
どうだったのかね

10: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:47:07 ID:fGC
いやでももう、中日新聞は強制性を認めたとはっきりかいていますし

韓国側は一部施設で朝鮮半島出身者が強制労働させられたと主張、協議を続けていたが、日本側が強制性を認めたことで決着した。
h
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2015070501001437.html

英語の専門的な解釈なんてあまり関係ないのよね

11: ワルキューレ◆iYi...i.lI 2015/07/07(火)00:47:44 ID:WZf
ほほー
勉強になる

12: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:54:07 ID:dt2
南京大虐殺と同じような話になりそうだなあ

松井石根の裁判では無裁判で捕虜を数万人殺した(+南京市民に犠牲が出た)と事実認定されたけど、
判定では市民についてのみ言及されてて、事実認定された捕虜の件はスルー
つまり死刑判決に捕虜の処分は無関係だったのに、国際法の専門家じゃない歴史学者が捕虜の無裁判処分をやたら問題視する

14: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)00:56:27 ID:TQ0
言葉遊びが通用するほど外交は甘くないだろ

17: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:05:34 ID:uI7
韓国に効果的に反撃と報復する為にも、
少し皆で頭を冷やして状況を整理する必要はあるかな。

ところで、違法じゃないなら、
>世界遺産への登録が決まったあと、日本の佐藤地ユネスコ大使は
「1940年代に一部の施設で大勢の朝鮮半島の人々などが意に反して
厳しい環境下で労働を強いられた」としたうえで、
「この犠牲者のことを忘れないようにする情報センターの設置など、
適切な措置を取る用意がある」と述べました。

こんな情報センターの設置なんて必要無いでしょ。
韓国をなだめるつもりでこんなこと言っても逆手に取られるだけ。

18: ヘタレ 2015/07/07(火)01:10:04 ID:9Lj
徴用

強制性の一面もあるのだから、
ユネスコ大使や外務省の表現は妥当なんじゃねーの?

んで、
国際法上でも合法であったのだから問題ないだろう

どの道、
日韓基本条約で解決済みなのだから、
反日国家が騒いでも外交カードにはならないな

大切なのは、
反日国家から言い掛かりをつけられても、
日本が動ずることなく毅然とした態度を保つこと、だな

23: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:29:58 ID:UAw
>>18
英語ダメだからよくわからんが徴用の英単語は別にあるらしい
意図的に紛らわしい表現に妥協しただけらしいぞ
結果、韓国は「強制労働を認めた、日本は悪だ、ウリは被害者、日本人を差別しろ」と喜んでる
違法とか適法とか遺産登録とかどうでもいい
日本人を差別する正当な理由が欲しいだけだからな

過去日本人が朝鮮人に悪い事をしたと認めない日本人は、歴史を捏造するウンコだから殺しても犯してもかまわない
日本人の子供に大ケガさせても「だって日本人でしょ」で無罪と思う韓国人を大量生産しただけだぞw

25: ヘタレ 2015/07/07(火)01:36:22 ID:9Lj
>>23

それって日本は悪くないよね

奇妙で理不尽な思考回路で、
犯罪をする反日民族が悪いのであって

>日本人を差別する正当な理由が欲しいだけだからな

そう、今回の徴用工の話がなくても
反日民族は別の口実を探して、日本人を差別するだろう

しかしだからと言って、日本人が委縮する必要はないな

日本側こそが被害者なんじゃねーの?

28: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:53:37 ID:LHZ
>>23
それって朝鮮人に足がかり与えたツー事でないの?
そこを気にしてんだけど

33: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)02:03:16 ID:9Se
>>28
情報戦において劣勢に立たされてるからなぁ、相手のミスリードを一々潰していかなければ第二次大戦の二の舞になりかねん。

59: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)03:37:28 ID:ey2
>>23
>日本人になら何をしても構わない
よく考えたらコレなんだよ
米軍の撤退って韓国が自国の軍隊の指揮権を取り返すって事だろ
今まで持たせてもらえなかったのって
奴らは自国の防衛そっちのけでひたすら日本を攻撃する事しかしなかったからだ
指揮権なくてもアメリカの目を盗んでは日本を襲う事ばかりしてきたし
その度に背中がお留守になるんだか北が南を攻撃するんで
日本人はあんまピンと来てなかった
やっぱ竹槍訓練みたいなのは必要だと思う
どうしよう、俺はウンコ以前に運痴なんだよ

19: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:13:04 ID:xCx
だから英語はダメなんだよ・・・言葉として欠陥がありすぎる。
聞き手に意味を委ねる言語なんて使い物にならないよ。

日本語であれば「徴用工」か「強制労働者」か、1発で区別がつく。

というか、端島で働いてた朝鮮人は本国から「志願しての出稼ぎ」だったはずだが?
本当に嘘しかいわねーな・・・

20: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:13:26 ID:kHz
>条約ができたのは1930年で、日本が批准したのは1932年。韓国が問題視しているのは1940年を前後してのことです。

シンシアリーさん相変わらず鋭いとこ突いて来るな
良く調べてらっしゃって頭が下がるわ。
日本じゃまだ誰も指摘してないぞ。

21: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:22:01 ID:dt2
強制労働=国際法違反と決め付けて反日メディアは動く作戦か

22: ヘタレ 2015/07/07(火)01:24:10 ID:9Lj
>戦時徴用なら、国際法違反ではありません。

上が素晴らしい見解と表現ですなー

強制労働を主張する者たちへの反論としては、
コンパクトでパンチ力があるだろう

ありがとうございます、シンシアリーさん

おらワクワクしてきたぞ
さあ、拡散すっぞ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:32:55 ID:oIv
マスコミはまだ問題点を理解してなさそう(笑)

27: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:48:28 ID:uLT
なるほどなぁこりゃすげぇ
こんな高度な話だったとは
叩いてゴメン
これを知ればみんな納得だろ

29: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)01:57:16 ID:ryf
>>27
周知させようというメディアは日寒共に皆無のもよう

30: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)02:01:51 ID:AIP
この視点だと協議に乗ってforce to workって入れることになったのは戦略だったと見ることもできるのかな
何も書かない場合ずっとlaborだったと、登録後も主張し続ける事ができるからそれを消したと

31: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)02:01:58 ID:Dav
そのブログのコメントでも指摘あるが、あんな玉虫色の文言じゃ、強制はあったが違法性は無いと国際社会に理解してもらうのは非常に困難だぞ。

36: 名無しさん@おーぷん 2015/07/07(火)02:26:00 ID:mVh
>>31
少なくとも国際基準に則った表現と突っぱねられるし、なにより反日に命懸けてる国なんでなあ
そもそも札束、キーセン攻勢かけられたら向こうに転ぶ国際社会のクズはたくさんいるだろ

32: ヘタレ 2015/07/07(火)02:02:22 ID:9Lj
>足がかり与えた

上は反日民族に配慮して、
日本側が委縮しているように感じるんだぜ

そりゃあ、
足がかりなんて与えないほうが良いが、
それとは別に、
日本は日本としての主張なり行動は堂々とするべきで

その結果として、
反日民族から言い掛かりをつけられたら、
それも良いのでは?

反日民族の顔色を窺って、
右往左往するのは上策とは言い難いんじゃねーの?

34: ヘタレ 2015/07/07(火)02:09:23 ID:9Lj
根拠の無い言い掛かりは、
根拠の有る反論で潰す

それだけのこと

金持ち喧嘩せずだか、大人の対応だとかで放置したら
放置自体が根拠になりかねない

正面勝負を避けたら、その時点で負けなんだろう
たぶん、
国際社会の流儀だわな

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