引用元: ・戦争法案って叩かれてるけど実際はどうなん?

1: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:22:11 ID:3xM
戦争法案が通ったら国民にまた赤紙が届くとか言ってる奴とかいるけど

(以下ネットの反応)
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2: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:22:34 ID:N6B
真っ赤なウソ

3: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:28:09 ID:y8N
憲法違反の意見が強い安保法案が通る

憲法違反が常習化する

憲法で禁止されている「国民への苦役」への解釈が緩和される

徴兵制へ

4: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:28:27 ID:3qn
限定的な集団的自衛権、同盟国が攻撃されて
日本に深刻な影響がある場合に限り自衛権を行使できる
それが徴兵制に繋がるって意味分からないよね

5: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:29:55 ID:3qn
戦争法案じゃないんだよなあ先ず
こういうミスリードがまかり通るから日本は余計な戦争をしなくちゃいけなくなる
いつまでたっても愚民のまま

6: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:30:33 ID:y8N
安保法案自体が徴兵制とは関係ないとは思う
ただ、安保法案が通ることが憲法違反常習化のトリガーになるとは思う

7: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:31:16 ID:LU5
そもそも戦争法案なんてない

8: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:31:36 ID:ZNO
戦争法案とか言ってる時点でこのスレも左翼の工作だとバレバレ

10: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:33:53 ID:3xM
>>8
安保法案とか戦争法案とかアジア侵略法案とかいろんな呼ばれ方があるじゃん

12: シベリア送り◆C5N8DAEWgU 2015/06/27(土)10:39:35 ID:XcU
>>10
いろんな呼ばれ方がある中で、なぜ「戦争法案」って呼び方をチョイスしたのかって話じゃん?

9: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:32:51 ID:SJX
何もないのに戦争戦争ってまるで戦争したがってるみたいだべ

11: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:38:59 ID:ZNO
安保法案以外ない
左翼による印象操作工作ならいくらでもあるけど

13: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:44:37 ID:yrg
俺は護憲派だけど、改憲派のAKBよしのりの
「この憲法解釈を通してしまったら改憲出来なくなる」
というヤツの心配は改憲派として正しいと思う

14: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)10:45:37 ID:X0N
徴兵したら戦力落ちるから

15: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)11:34:23 ID:3TA
共産党の不細工なポスターにデカい赤字で書いとるな、赤狩りて絶対やるべきや。

16: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)11:36:34 ID:7QQ
逆に戦争できない憲法の方がおかしい

17: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)11:37:15 ID:qvd
徴兵徴兵ってそんなのしてもメリットほとんどねーだろ…('A`)

18: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)11:38:40 ID:R7u
>>17
むしろマイナス

19: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)11:41:55 ID:QN2
日本行きのタンカーが公海外で臨検もしくは撃沈されて干上がっても平和を叫ぶのか?
俺は今の生活したいから集団的自衛権は賛成だ

20: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)11:46:40 ID:1ia
戦争法案って批判されてるなら戦争抑止法案だって反論すればいいのに
中国に配慮して何も言わないからダメなんや

21: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)11:48:15 ID:JUg
謎理論で中国擁護してばっかりだもんな

「中国は脅威ではない。1人当たり軍事費は非常に少ない」九条の会、石垣島で講演会
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1435353483/

26: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)12:04:33 ID:KIK
>>21中国の軍拡を歓迎しない、という事は言ってるわけだから
別に中国は擁護してないと思う。この講演会の全容は把握できないが
中国脅威論を盾に少々行き過ぎた発言をする人が増えてるぞ、という主張だろう。

28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)12:09:09 ID:1ia
>>26
中国が軍事的な脅威だとする考えが日本に広がっていることについて
「日本社会は、この問題では思考停止状態だ」と批判。中国軍事費の伸びを
「ウェルカムではない」としながら「人口1人当たりにすると非常に少ない」と述べた。

これ読んで同じ事言えるのかw

29: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)12:20:37 ID:KIK
>>28いや、この記事からは表面的なことしか推測できないし、自分はこの大学講師の言ってることに
全て納得してるわけではないよ。。
あなたの言いたい事は中国は日本よりもずっと人口が多いから「人口一人当たりの軍事費」
が少ないかどうかでは脅威論を否定できない、ってことじゃろ?

33: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)13:43:49 ID:1ia
>>29
それを擁護っていうんやで
ワイのやってるのは批判

34: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)14:45:17 ID:KIK
>>33 擁護なのかなあ。。
この大学講師は脅威論を持出してまでおおげさに騒ぐことではないと
言いたいだけなんだと思う。
ただその根拠となる考え方がすこしズレてるというだけで。

22: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)11:49:47 ID:96D
一人あたり軍事費とか中国共産党と同じ主張してんな
やっぱり手先なんじゃねえの?

23: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)11:50:48 ID:gEJ
個別自衛権って知ってるか?

31: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)12:51:50 ID:ZNO
>>23
個別自衛権だけでやっていきたいなら永世中立国化して徴兵制導入しなきゃな

32: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)12:53:07 ID:4Lj
>>31
つ日米安保

24: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)11:51:12 ID:1ia
これか、くっそ吹いたわw
淡々と軍事費推移グラフで反論するだけで十分
no title

これに加えて人民威圧用の警察軍の予算が同額程度あると言われている

ところが中国に配慮してこれも言えないw

25: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)12:00:26 ID:o4U
中国の侵略を防ぐための改憲
このままのだと中国の進行の餌食

27: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)12:05:18 ID:f8y
左翼はまず日本より中国、韓国に文句言いに行けや

30: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)12:26:10 ID:KUF
国民の数すらまともに数えられない国の発表しているデータを信じることがまずおかしくない?
GDPとかも適当なのにさ

35: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)16:37:01 ID:Qdw
中国脅威論とアメリカの孤立主義の高まりを受けて自衛権を拡大するというだけの話
そのうち脅威論を言わないことは中国を擁護する以外になんの意味があろう
現実に毎年10%の伸びを見せる軍事費を見てなんとも思わないならそりゃもう認識能力の欠如と言わざるをえんね

36: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)16:48:58 ID:Lcx
>>35
国際政治はそんなに単純じゃないよ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)18:44:15 ID:Qdw
>>36
流れと異なるが主旨を伺おう

37: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)16:51:49 ID:OUp
大体徴兵制の何が悪いんだよ

41: シベリア送り◆C5N8DAEWgU 2015/06/27(土)19:09:32 ID:XcU
>>37
効率が悪い、マトモな戦力にならない
って感じ?

39: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)18:55:46 ID:sAZ
止めたほうがいいのは確かだが
マスゴミと左翼が言ってる徴兵だの戦争法案だのは大嘘
これを止めることで左翼が調子づいて改憲や軍拡までやりづらくなったら支那朝鮮の思う壺
なんとか左翼を調子づかせずに廃案するように持って行くのが最良

42: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)19:16:44 ID:Lcx
「中国包囲網」なんつって喧嘩を売ってみたもののメタメタな外交でボロ負けし、その辻褄を軍事力であわせようとしている日本政府のレベルの低さにも震えるが、中国軍拡の脅威自体も過大に煽られてるとおもう

「この数字だけを見る人々が『異常な増大』と思い、中国の軍事力が急速に拡大している、との恐怖を感じて、反感を招くのも当然だ。
だが、『異常』か否かを判断するには、中国より先に高度経済成長を遂げた他の国々との比較や、中国の経済、財政規模の拡大との比較が必要だろう」
http://diamond.jp/articles/-/36016?display=b

中国の軍拡の事実は否定しないし、批判されるべきだが安倍政権の煽り方とそれに乗っかってる人達を見てるとジョージ・オーウェルの「1984」を思い出しちゃうな

43: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)19:21:38 ID:sAZ
>>42
隣の強盗が武器増やしてるんだから
こっちも増やすのはあたりまえだよね

44: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)19:25:01 ID:Lcx
>>43
び・・B層だなぁ・・・

45: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)19:26:27 ID:6C7
>>43
日本が軍拡出来るキャパを越えてるから現在日米同盟の確認と強化をしてるわけで

46: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)19:27:25 ID:sAZ
ちがうだろ
武器を増やしてる相手に対して
武器を増やさないまま戦いを挑んじゃいますよ~ってやってるのがジタミ党って話

48: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)19:46:27 ID:sAZ
財政が破綻するから無限にはならないよ

49: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)19:49:43 ID:4Lj
そしてその軍事関係が緊張した結果、相手国が自国への攻撃の恐れが極めて高まったと主張し先制攻撃開始
戦争へ

50: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:04:24 ID:sAZ
誰も脅威を与えてないのに勝手に軍拡を続けて、破綻寸前で暴発になってるのはどっちで
それにも関わらず派兵の手続きばかり進めて、まったく軍拡しようとしてないのはどっちかな

47: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)19:44:31 ID:4Lj
自国「相手が軍拡してるからこっちも備えて軍拡しよう!」

相手国「なんかむこうが軍拡始めやがった…備えねば」

自国「またあいつ軍拡してる…備えなきゃ…」

以外無限ループ

48: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)19:46:27 ID:sAZ
財政が破綻するから無限にはならないよ

49: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)19:49:43 ID:4Lj
そしてその軍事関係が緊張した結果、相手国が自国への攻撃の恐れが極めて高まったと主張し先制攻撃開始
戦争へ

51: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:32:41 ID:Qdw
>>49
思った以上に単純でワロタ

53: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:34:48 ID:4Lj
>>51
実際現代における戦争は攻撃を受けるかもしれないからという先制的自衛権の下で行われてるものが多い

54: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:35:45 ID:Qdw
>>53
おっ出たね先制的自衛権とかいう謎の言葉
そこそこの思想にかぶれているお方とお見受けした

55: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:36:55 ID:4Lj
>>54
意味がわからん
てかお前先制的自衛権も知らんのか

57: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:38:39 ID:Qdw
>>55
知ってるから言ってる
自衛権の中でも特に分離して扱われておりそこに飛び至る理論の飛躍を単純だと指摘している

50: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:04:24 ID:sAZ
誰も脅威を与えてないのに勝手に軍拡を続けて、破綻寸前で暴発になってるのはどっちで
それにも関わらず派兵の手続きばかり進めて、まったく軍拡しようとしてないのはどっちかな

52: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:33:00 ID:4Lj
>>50
中国にとっての脅威はアメリカ

56: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:37:25 ID:sAZ
>>52
身勝手な詭弁だな
本当に脅威だったら支那がまだ弱小のうちにとっくに叩き潰されてた
支那が他国を侵略するのに邪魔、だろ?

58: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:40:49 ID:4Lj
「侵略する」と言って戦争を始めれば、どの国も拒否権を使えず、安保理で武力介入が採択され、湾岸戦争のイラクのようにボコボコにされてしまう。
なので前大戦以降、ほぼ全ての戦争は「相手国から攻撃を受ける危険性が極めて高まったので、自衛の為に先制攻撃する」という理由で始まっている。
先制的自衛権は攻撃を仕掛けた方も自衛戦争になってしまう為、国連で制裁ができない。
しかし日本は軍を持っていない為、相手国は領域内に攻撃を受ける「可能性」が無く、先制的自衛権は成立しない。
理由無く日本に先制攻撃をすれば、各国は安保理で反対する理由が見つからず、介入に賛成するしか無くなる。よって日本に先制攻撃を行う事はできない。
この意味で9条は極めて高い抑止力を有していると言える。

少なくとも現時点で改憲するメリットは何も無い。

ネットで9条(解釈)改憲を叫ぶのは、日本を朝鮮戦争に参戦させて韓国と共に北朝鮮と戦わせたい在日朝鮮人。

59: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:43:33 ID:Qdw
>>58
no title

60: 吉衛門マークⅡ◆CnB9oCVY0H36 2015/06/27(土)20:44:41 ID:Lyc
>>58
先制攻撃の権利を堂々と言える、といった具合か
自衛隊の能力の底上げと法的なリミッターを外すのを同時並行するのって誰か困るのか

64: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)21:06:25 ID:Qdw
>>58
一応わかりやすく聞くか
>前大戦以降、ほぼすべての戦争は~自衛のために先制攻撃する

>「『侵略する』~湾岸戦争のイラク」

語るに落ちるとは言わないが、つまり湾岸戦争以外の現代戦はほぼ全て「先制的自衛権」の行使だったと?
それを国連が「先制的自衛権」の行使だったと容認したと そのような戦争を列挙していただけるかな?

上3行の疑問点を指摘してみたけど回答あるかな
もしかして「先制的自衛権」を「大義名分」とごっちゃにしてはいまいか?

61: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:45:00 ID:sAZ
改憲=「侵略する」と言って戦争始めるとか突飛な主張する
偏向単純脳

62: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:51:21 ID:4Lj
>>61
お前さんろくにスレの内容も読めないようで^^

63: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)20:53:55 ID:sAZ
先制的自衛権が認められた国で9条のある国ってありましたっけ?
なんで9条がなくなると日本が侵略するって話に飛ぶんでしょうかねえ

65: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)21:16:58 ID:6V1
アメ公はべトナムに進行するにあたって
自軍に小規模爆撃を仕掛け軍事介入の足がかりにした

同様の事がこれから先も起こりうる
日本でもベトナムでもアフガンでも虐殺を繰り返したアメ公は
これから先も何処かで虐殺を繰り返すことは想像に難くない

まさに戦争法案
まさに虐殺法案

67: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)21:24:35 ID:Qdw
中国はチベットに侵攻するにあたって
建前などいらぬとばかり問答無用で攻め込んだ
一応それっぽい事を言ってるがもはや意味不明
「帝国主義侵略勢力および国民党反動勢力」からの解放

同様のことがこれから先も起こりうる
自国民も東トルキスタンでもチベットでも虐殺を繰り返した中国は
これから先も何処かで虐殺を繰り返すことは想像に難くない

まさに(中国の)戦争(抑止)法案
まさに(中国の)虐殺(抑止)法案

66: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)21:24:04 ID:aIA
戦争になったら国連に丸投げにすりゃいいってのが左な人の意見だな

68: 名無しさん@おーぷん 2015/06/27(土)21:29:46 ID:sAZ
国連に任せた結果→チベット、ウイグル、アフガニスタン、イラク

(´・ω・`)<国連に任せた上で国連での責務を果たすつもりはあるのかな?今丁度それを話し合ってるのかと思ったけど


1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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