2013070901

引用元: ・三国志談義 蜀は結局どうすれば天下統一出来たのか

1: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)01:59:30 ID:sbC
ここでのポイントは劉備じゃなくて蜀ってところな

やはり引きこもって、魏の内乱の隙に乗じて攻め込むしかなかったんかな

(以下ネットの反応)
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2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)02:02:19 ID:NHw
荊州あればもしかしたら

3: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)02:03:22 ID:rbD
戦力的に無理ンゴ

4: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)02:03:32 ID:UGD
国の意思じゃなく個人の感情で軍を動かしては
負けるor引き分けが目立つ国やったからな

5: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)02:08:01 ID:sbC
なんか手は無かったのかなと毎回思ってしまうわ

山登りしなかったらどうなったかも気になる

6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)02:14:27 ID:UGD
>>5
手はあったけど感情に左右されてるとこがあった
曹操はあの時代には珍しい合理主義やったから
成功したと思う

7: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)02:33:51 ID:47V
関羽と呉で婚姻関係結んで同盟をより強固に
国力蓄えつつ時期を見て北伐して魏延の申し出通り長安奇襲で涼州・擁と許昌分断で呉に同時進行を促す
呉がごたごたしてる間に周り固めつつ劉備生きてるなら李厳アンド劉禅に呼び戻されることもないので安心
司馬懿は馬ショクの計でポイーされたまま、洛陽行って許昌行って終了

無理やんけ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)02:39:23 ID:BTb
今では呉・蜀は小規模軍閥の上に乗っかった政権っていう見解が多数やし
曲がりなりにも中央集権に近いことできた魏が相手じゃ、対抗は無理やったやろなあ

関羽なんか言うこと聞かせられて無いのもそのせいやし

9: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)02:40:49 ID:LM3
とりあえずは荊州を落とされんことよ

10: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:32:10 ID:zSj
関羽が荊州護る
馬謖が言うこと守る
李厳が仕事する

これだけできればだいぶ違ったと思う

12: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:37:30 ID:KjK
>>10
魏延と孔明が仲良くするも追加で

13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:40:43 ID:zSj
>>12
魏延と諸葛亮は史実では仲悪くは無かったで
少なくとも戦略に影響出るほどの問題は無かったんや
史実ではやけど

11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:35:48 ID:sbC
実際漢中奪取からの流れはどうだったんやろ

あそこで関羽が荊州ポカせず長安落とせたら何か変わってたんかな
そもそも落とせるかも分からんが

13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:40:43 ID:zSj
>>11
長安落としてかつ馬超が長生きすればあるいは

14: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:51:49 ID:K2D
赤壁後に関羽が曹操を討ち取る
これやろな

19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:19:30 ID:rVR
>>14関羽千里行やっけ

20: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:20:49 ID:wRT
>>19
それは劉備の所に帰る話

23: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:24:55 ID:rVR
>>20
おお、すまんな

五丈原で丞相死ぬ前になんかせなアカンかったんちゃうやろか

15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)06:55:14 ID:n3W
そもそも劉表から荊州譲り受けていたらどうなっていたのか
まとめきれずに負けてた可能性高いけど

16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:04:56 ID:zSj
>>15
荊州は反劉備と言うか曹操派の方が多いしなんだかんだで荊州は広い
曹操と戦うには将兵ともに足りんし北部で侵攻に耐えたとしても荊州南部を呉に攻められかねんと思う
たとえ呉が協力したとしても荊州割譲とかの条件付けられるんやないかな
曹操の侵攻に耐えられたとしてもそこから益州に攻め入る戦力を整えられるかは未知数やし下手すりゃそこでおじゃんやで

17: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:07:29 ID:vHi
>>16
でも諸葛亮はそうすればどうにかなると思って進言してたんやろ?

18: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:12:01 ID:zSj
>>17
荊州の国力全部手に入れられたらの話や
戦略としては筋が通っとるが実行できるかは別問題なんや

21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:21:06 ID:Mex
赤壁で関羽が曹操を討ち取る
夷陵の戦いで呉の降伏案を受け入れる
馬謖が街亭をきちんと守る

こんなとこやろか?

22: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:22:48 ID:xeJ
蜀で国力蓄えるとか無理じゃね?地勢的には魏相手に33-4ってレベルじゃねーだろ
放っといても詰むから無理ゲー承知で北伐しまくったんだろ

24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:30:42 ID:zSj
>>22
韓信「せやろか」

25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:33:18 ID:9P3
魏延の考え通り長安強襲したら一時的には落とせるかもしれんが
落としたところで魏のメインで一番肥沃なとこはもっと遥かに遠い元袁紹の領地辺りやし
そこからガンガン奪還に来たら維持出来ないんだよなあ

27: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:42:48 ID:zSj
>>25
馬超がおったら関中土着の勢力を味方に引き入れられたかもしれんが馬岱やとどうなってたか
長安以外を戦略目標にしようにも北伐してる時点では他に攻め込むべきとこが無いからな
上庸を維持できとったら襄陽方面に攻め込めとったんやけど

26: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:40:23 ID:9li
無双7のif( `ハ´)リオ通りに動けば勝てる(小並感)

28: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:44:33 ID:tMu
荊州維持、最悪でも呉と分割した時点を死守
蜀に引きこもり
これをした上で魏に内乱が生じるまで我慢すれば道が開ける可能性も0ではないレベルの運ゲー

29: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:48:14 ID:zSj
>>28
荊州は最低でも南群維持、益州方面では長安は確保できなくても涼州西部で影響力を強めておきたいな

30: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)07:50:29 ID:zSj
>>29
南群やなくて南郡やったわ

31: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)08:03:00 ID:jVh
引きこもったらアカンねん
魏の国土なんか戦乱続いて荒れ放題だったんだから
引きこもったら復興されてまう
時間かけても差は広がる一方なんや

なんか織田と武田の関係みたいや

32: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)08:14:27 ID:tMu
>>31
魏で内乱起きたら差は詰まるしへーきへーき
実際北伐しても圧倒的差があったし
例え相手国の地であっても戦争すると自国も国力消耗する
そっからお互いが復興するなら結局は地力のある魏の方が有利になるし
戦争して互いに国力減らして互いに復興して~よりは
互いに国力蓄えた上で内乱で相手だけ一方的に国力を減らすという運に全てを任せるしかない

自分から動いて玉砕するか座して死を待ってる所に天運が降りてなんとかなるか
あるいは座して死を待ってたらやっぱり死んじゃったか
これくらいしか選択肢ないやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)08:15:29 ID:tXO
魏延とかいうFA詐欺

34: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)08:22:37 ID:niO

35: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)08:30:09 ID:iH1
法正生きてただけでだいぶ違うやろな

まぁ一番手っ取り早いのは宛城で曹操が死んでてくれたらよかったやけど

36: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)08:35:48 ID:LM3
曹操が宛城で死んでたら劉備やなくて袁紹が天下取ったやろ

37: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)08:42:32 ID:yHr
蜀ってことは、建国からの状態で考えればええんかな?

38: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)08:45:11 ID:zvR
コーエーのゲームやると三国並立後は圧倒的に魏が強いからなぁ
面積同じでも人口が段違い

39: 名無しさん@おーぷん 2015/04/04(土)08:49:46 ID:yHr
引きこもって中立保つのが、なんだかんだいって一番長生きするのかね
他国で混乱起きても、自分からは一切攻めこまない感じで、ただただ自国の国力維持に努める
それを勝ちと言えるかは解らんけど

1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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