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引用元: ・豊臣政権下で家康は250万石!220万石の秀吉より領土が多い!←これ

1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)13:48:04 ID:vs2
秀吉の220万石は秀吉の直轄領。直臣に分け与えた封土を足したら豊臣家全体としては500万石越える。
対して家康の250万石は徳川家全体の石高。直臣に分け与えた分をマイナスしたら直轄領は100万石に満たない。
普通に秀吉のほうが領地多いから・・・

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2: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)13:48:38 ID:Sxx
あと場所な

>>2
商業が発達した近畿>>>>>>>>>>>>>>>>>>未開の関東平野

4: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)13:57:48 ID:vs2
街の設計思想
大阪>>>>>>>>>江戸

どう考えても秀吉のほうが優秀だよな。
ちゃんとした跡継ぎがいればなあ。

5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)13:58:04 ID:umP
結城秀康は自分の領地を持ってたじゃん
詳しく調べないが
>>1は嘘つき

>>5
結城秀康は養子に出てるんだが・・・
だから豊臣家の中には小早川秀秋の領地はカウントされてないよ。
それに、他家に養子として行った子どもたちの領土を足しても豊臣家の方が普通に領地が多い。

6: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)13:59:17 ID:klC
ほんまかいなwwwwww
おーきにwwwwwなんでやねんwwwww

>>6
キレイな碁盤の目、利便性を考えた町割り、どう考えても大阪の方が住みやすい。
防御力の高さも大阪の陣で実証済み。
まぁ、江戸はアップダウンが激しいから、地形に道が影響されてしまうのは仕方なんだが・・・

9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:02:37 ID:syy
わしゃあ過去のことは気にしない主義なんじゃ

>>9
いいね!それが一番さあ

11: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:07:07 ID:bbr
急に日本史の話しだしてビックリ

>>11
ごめんよ・・・
急に気になっちゃんだ・・・

13: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:09:35 ID:51h
歴史ネタはおんjのほうがのびる

>>13
どこだかわからんw

>>15
重農主義っていうかやっぱり土地柄が大きかったような気はするけど、確かにエラい気合いいれて開墾したよな
まあ未開の地でいきなり堺みたいな商業は難しいし開墾するしかなかったんだろうけど
あの当時にあれだけ埋め立てしまくったのは素直にすごい

あと直臣の石高は戦力としての意味でヤッさんに換算ってことなのかな…

>>16
方向性は違うけど、スケールの大きさはさすがに天下人だよね。
家康もすごい。

直臣ってもねえ、あれかな、三河武士は譜代の家臣で徳川家に対する忠誠心が高いから直轄領換算で、
秀吉の直臣はほとんど新規で状況次第でどの勢力にも転んでもおかしくないから、領土を与えた時点で半独立勢力で豊臣家じゃない換算なのかな?

>>17
考えれば家康もかなりな出世だよね
やっぱりずば抜けすごかったんだな…

そもそもこの石高の話って誰がどうやって計算したんだろう
戦力の対比としての例え話なのかな
秀吉の場合は直臣って言ってもいきなり引き立てた人とかだからカウントしなかったとか、大して直臣も多くないけど、それよりもともといてそのまま使ってた武将が多かったからとか?

>>27
おそらく江戸時代の石高から逆算かと。
譜代じゃないから封土を与えたら半独立って見方なのかもね。

14: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:11:37 ID:vWK
未開地を開墾しまくったヤッさんすごいってことかと思ってた
秀吉は鉱山握ってたから財力はとんでもなかっただろうな…

>>14
もちろん家康もすごいよ。
家康は重農主義だから、開墾に力を入れたね。
秀吉は重商主義だから、産業の開発と流通に力を入れてた。
俺が家康のすごいなと思うところは土地造成かな。
江戸の下町なんてほとんど神田山を切り崩して作った埋立地だし。

18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:33:54 ID:Rw8
家康はすごいのに、なんで中部の人間はああなんだろうね

結婚では大見栄張るし、
車で右折・左折するときはウィンカーも付けないし、
名古屋嬢は下品

>>18
尾張と三河で180度気質が違う。

>>18
尾張:見栄っ張り
三河:めんどくさい

21: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:38:02 ID:Sxx
それに比べて近畿はって言おうとしたら近畿も大差なかった
ちな兵庫

>>21
江戸の文化も十分見栄っ張りなんだけどね。
女房質に入れても初鰹とかさw

23: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:43:06 ID:6oU
未開って言うけど関東でも相模、武蔵周辺は普通に発展してたよ
古くは鎌倉幕府があったし、後年に徳川幕府を持ち上げるためのエピソードとして作られた話
本当に未開なのは東北とか九州南部、四国のほう

実際、関東は北条氏という有能統治者が治めていたから土台はかなり良かったよ

>>23
野火止用水と見沼代用水について調べると開墾についてはよく分かるよ。

>>24
それは幕府が出来てからだいぶ後でそのときの人口も違うし何が言いたいかわからない

>>28
お、詳しそう。
じゃあ後北条家の開墾について教えて下さい!

>>31
北条が支配していたときで領地の変動が少しあるけど
小田原の陣の直前で関東南部250~220万石
北条氏は太閤検地ほど大規模な一斉検地はしてないが
こまめに検地を行って年代ごとに記録に残っている
新領地や新たな開墾での増加分は知ることができるけど
大規模な開墾とかしてないんじゃないかな、あくまで税収を安定させる目的だし
戦国大名と天下統一後の幕府だと金のかけられる部分が大きく違うから

家康が全て継ぐわけじゃないけど江戸幕府できたくらいではあまり変わってない
開墾は人口が爆発的に江戸に増えたから必要になった

>>37
なるほど。
後北条家による安定器で開墾が行われて、それを土台に家康が勢力を盤石にし、
後に人口が増えて再び開墾が行われたってことね。
理解した。ありがとうございます。

25: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:45:54 ID:sIj
江戸って風水要塞なんだっけ?

>>25
目黒と目白以外にも目赤、目黄、目青があるよ。

>>29
北条の五色備から来てるんかね
よくもあの湿地帯開墾したし
それまで武蔵の城といえば河越城なんだよな

>>32
河越の野戦とか燃えるよね。
ていうか武蔵の府中はなんで中心地にならなかったんだろうね?

34: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:58:52 ID:vs2
野戦じゃなくて夜戦だ・・・

35: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:59:53 ID:pAo
秀吉の力って石高じゃなくて金山銀山からの財力って聞いたけどどうなの?

>>35
もちろん経済力はダントツトップ。
そして石高もトップ。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/02/12(木)14:47:12 ID:pAo
じゃあとっとと徳川を滅ぼしときゃよかったんじゃね?

>>26
そうだねえ。でもそこまでの実力はなかったんだろうね。
小牧長久手の戦いで決着つかなかったから、それ以上続けると地盤も揺らぎそうだし。

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