--来日した時にブログで「東京大空襲を初めて知って大きなショックだった」と書いておられましたね。

ロイド:そうなんですよ。江戸東京博物館に行って、東京大空襲について初めて知ったんです。1945年3月10日夜、米軍のB29爆撃機が東京に焼夷弾を落として焼きつくし、10万人以上の人をたった一晩のうちに殺戮したという史実です。
 広島、長崎の原爆投下で当日亡くなったとされる人数にも匹敵するではないですか。本当にショックでした。

259:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:04:58.84 ID:IVTHXPUg0
東京だけじゃないんです
大阪も、名古屋も、横浜も、神戸も、福岡も、呉も、佐世保も、姫路も、静岡も、岡山も、青森も、・・・
主だった都市はみんなやられました


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【社会】 「東京大空襲って?10万人も死んだ?原爆並の大量殺戮ではないか…日本人以外、誰も知らないのでは」…英ジャーナリスト

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375079966/

1:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2013/07/29(月) 15:39:26.41 ID:???0
・子供たちを自宅で自ら教育したことをきっかけに、科学的視点と歴史的視点から地球に起こったことを「物語」にした
 『137億年の物語 宇宙が始まってから今日までの全歴史(原題:What on earth happened?)』(文芸春秋)がヒットした
 英国人科学ジャーナリストで、起業家でもあるクリストファー・ロイド氏。著作は、地上で起こったことの世界中の歴史が
 時系列で俯瞰的に楽しめるのが大きな特徴だ。このほど来日したロイド氏に、そもそも本を書いて出版しようと思った経緯や、
 歴史を「鎖国的」に学ぶのではなくグローバルに学ぶことの重要性について、詳しく話を聞いた。(聞き手は広野 彩子)

--来日した時にブログで「東京大空襲を初めて知って大きなショックだった」と書いておられましたね。

ロイド:そうなんですよ。江戸東京博物館に行って、東京大空襲について初めて知ったんです。1945年3月10日夜、米軍の
 B29爆撃機が東京に焼夷弾を落として焼きつくし、10万人以上の人をたった一晩のうちに殺戮したという史実です。
 広島、長崎の原爆投下で当日亡くなったとされる人数にも匹敵するではないですか。本当にショックでした。

--日本人なら大体、学校で習って知っていることです。

ロイド:でも、海外の人間は恐らく誰も知らないんですよ。日本人以外は。これほどのひどい大量殺戮を。信じられない。こんなことってありますか。

--そういえば2003年に米国留学していた時、同級生だった米国人外交官らと、後にアカデミー賞を受賞したロバート・マクナマラ
元国防長官の独白映画「フォグ・オブ・ウォー」を一緒に見ました。そこで映像とともに東京大空襲について振り返るシーンがありますが、
彼女は東京大空襲の史実を全く知らず、こんな重大な事実を学校で全く習わなかった、と大きなショックを受けていました。米国でも、それは同じようです。
(>>2
>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
>>8
>>9
>>10
につづく)
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130724/251502/



2:☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2013/07/29(月) 15:39:52.22 ID:???0
(.>>1のつづき)
ロイド:私がこの史実を知らなかったことを本当に申し訳なく思います。英国にとっても知るべき、西洋の重大な歴史の一部では
 ないですか。全員が知るべきです。特に、『137億年の物語』みたいな、世界中の歴史と科学を扱う本を書いた私のような人間は、
 知っているべき史実でした。

ぜひ、英語圏の方たちに発信してください。

ロイド:もちろんです、ブログでも発信しています。実は、このようなことが世界中にあるのですよ。たとえば1840年から、
 植民地だったインド産アヘンの対中輸出による三角貿易をめぐる問題で清と大英帝国が戦い、大英帝国が勝った
 アヘン戦争です。英国の学校の生徒たちは、アヘン戦争については何も学ばずに育ちます。

そうなんですか? 少なくとも日本人は、世界史などで習いますよ。

ロイド:嘆かわしいことです。言論の自由だ、などと言っておきながらやっていることと言えば。でも事実なんです。
 今も英国では、歴史でアヘン戦争を教えていません。一方、中国人は歴史をどうやって学ぶかご存知ですか。
 中国人から聞いたんですが、中国はまずアヘン戦争から教わります。敗戦で結んだ南京条約により清は、香港を大英帝国に譲り、
 賠償金を払い、それまで拒んでいた自由貿易を認めざるを得なくなった。重要な史実です。
 すると、たとえば45歳ぐらいの、私ぐらいの年齢の英国人と中国人が一緒にビジネスをしようとしたとき、どんなことが起こるでしょう。
 一方はアヘン戦争についてしっかり学び、記憶に刻まれている。一方は聞いたこともない。すると潜在的にある感情が分からないので、
 互いを本当に理解し合おうと思っても難しい。互いに理解し合えない原因が、そういった根本的なところにある。
 これは本当に大切なことだと思いませんか。日本と中国も同様でしょう。互いに教わっていない史実があることでしょう。
 それを理解し、根気強く対話することが重要だと思います。 (以上、抜粋。本文はかなりの長文です)



4:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:40:30.24 ID:FuybgfPj0
日本人は騒がないからな
どこかの国と違って



23:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:43:37.03 ID:l/ncGmJPO
>>4
騒がないまでも、ちょっとは主張した方がよさそうな感じだな。最近の流れだと。



14:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:42:54.04 ID:+iyrpk8e0
通州事件も教わってないな



22:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:43:29.92 ID:Q4DH9qLB0
意外と中南米の人が知ってたりするな
所詮鬼畜米英ご都合主義です



25:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:43:51.31 ID:2Bsq7jV20
南京大虐殺の30万人には及ばないアル



77:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:48:24.80 ID:bgsQntoo0
>>25
まぁその数字がここから逆算された数字なんだけどな。
東京大空襲、広島長崎原爆投下で非戦闘民である一般市民をアメリカは無差別虐殺した。
だから日本もそれ以上に戦闘で殺しまくった、としないとまずいわけ。



27:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:44:02.06 ID:8YPaeox/P
まあ教えないだけならともかく
どこにもない歴史をコリエイトするのがグックだからな



32:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:44:38.19 ID:UxDRxsx90
アヘン戦争を教えることに
なぜイギリスは躊躇するのか?
ならば100年戦争も教えられないのか?



34:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:44:56.46 ID:S3g1G7Hp0
第8章:都市に対する無差別爆撃そのものが犯罪である

●スミソニアンの「原爆展」が中止になってからすぐに『スミソニアンの判断』という本が
アメリカで出版された。内容は「原爆展」中止に至るまでの経過の解説と、幻の企画書全文
の紹介で、残り3分の1は前出のバーンスタイン教授の長い論文が占めていた。この本を
編集したのは、フィリップ・ノビレという異色のアメリカ人ジャーナリストで、彼は
「アメリカ政府は原爆投下について日本に謝罪すべきだ」という考えの持ち主である。

●このフィリップ・ノビレは、都市に対する無差別爆撃=「戦略爆撃」そのものが犯罪であり、
広島・長崎はその極限に位置すると捉えている。広島・長崎はそれが「核爆弾」だったから
いけないというのではなく、東京その他の日本の都市、ドイツのドレスデン、そして広島
・長崎を挟んでのベトナムのハノイ・ハイフォン・バグダッドにまでつながってくる20世紀
の戦争に特有の、「戦略爆撃」の歴史の中で位置づけなければならないと言う。

彼は次のように述べている。

「戦略爆撃、すなわち都市に対する無差別爆撃は悪魔的で残酷な行為であり、ローマ教皇も
『無差別爆撃は神に対する犯罪である』と言っている。多くのアメリカ人は都市爆撃そのもの
がすでに間違いだったということに気付いていない。 〈中略〉 爆撃する側も払うコスト
が大きく、ヨーロッパではアメリカ軍の戦死者の10人に1人が飛行士だった。いずれに
せよ、アメリカ人が、われわれは善人であいつらは悪人だと考えているうちは、真実の
全体像は浮かんでこない。

わが国は、日本とドイツの戦争犯罪人を裁判にかけて絞首刑にしたわけだが、同時に自分
自身も罰すべきなのだ。善意に満ちたアメリカ人が日本人と協力して、トルーマン大統領や
チャーチル首相の戦争当時の意思決定や行動について徹底的に調査して、彼らを戦争犯罪人
として裁く法廷を開くべきだ。」
引用元 http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html



237:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:02:33.48 ID:COAdusBl0
>>34
トルーマンやチャーチルにはあまり怨恨ないな
ルーズベルトだけは絶対に許さねぇが

真の敵を見誤った媚中反日野郎



46:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:45:45.57 ID:RhvYPmwN0
南京大虐殺とやらは犠牲者数30万人だそうだが

B29の大編隊か原爆でも使ったのかね



47:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:45:46.75 ID:dGrSV9Z30
いちいち英国の非道を教えようと思ったら、歴史の時間だけで授業が終わってしまうではないか

アヘン戦争なんて近世だしとてもとても



48:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:45:51.71 ID:DvuQ58RoP
アメリカが南京大虐殺とか従軍慰安婦とかを否定すると眉を顰める理由がコレ。
日本軍が悪逆無道でないと自分らの東京大空襲もヒロシマ・ナガサキも正当化できなくなる。



51:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:46:19.17 ID:2pG8+dgx0
2発の原爆のインパクトに負けてるからよ

それと、日本人もロンドン大空襲や重慶爆撃のこと知らないから、
別に他国の人間が知らないからってショックを受けることではない



71:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:47:43.44 ID:Ggm+5gIE0
>>51
ロンドン空襲とかほとんど死んでないでしょ
日本の場合、リアルで、たった一夜で10万人死んでるワケだから、レベルが違う



68:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:47:27.67 ID:dBW4Vrpw0
そもそも大空襲は東京だけじゃないからね
日本の主要都市は順次その爆撃対象になった
東京を扱うなら他の都市にも触れなければならない
そうなるとあまりにも多すぎて収拾つかなくなっちゃう



201:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:59:30.65 ID:opnV7IzzP
>>68
戦争のルールあったのになんでだろうね……国全体が戦闘員とみなされちゃったか?竹槍訓練とか長刀の練習とか
風船爆弾作ったらしいけど。



79:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:48:41.33 ID:sixbCTFr0
民間人狙って殺してるわけだからね
アメリカ人は知ったところで、正しかったって言うんだろうけど



80:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:48:44.86 ID:+jaOMSZk0
空襲受けたの東京だけじゃない
大阪・名古屋・横浜・札幌・仙台・福岡・神戸など、現主要都市も軒並み食らってる



116:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:52:36.06 ID:Ggm+5gIE0
>>80
何言ってんの
地方都市はもれなく焼け野が原になってるから
京都くらいでしょ無事だったの

徳島大空襲

116_1
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/2010kibanseibishienjigyo/images/hisaigo.jpg



93:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:50:05.14 ID:EEAwWheW0
>>1
東京だけじゃねーよ地方都市も空爆でかなりやられてるんだよ



154:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:56:05.53 ID:/CosVmat0
>>93
1日で10万人の死者・行方不明者がでたのは3/10だけ
一般の住宅・商業地に対する無差別殲滅作戦

なお日本はサンフランシスコ平和条約により賠償請求権を放棄している



104:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:51:26.53 ID:elMfKVH50
日本は昔から東京に一極集中だし木造住宅だから燃えだすと止まらない



210:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:00:12.44 ID:dyVDpIB4P
>>104
東京一極集中が始まったのは戦時体制の1940年だよ。
東京府と東京市がなくなって東京都が誕生したのも
1943年の戦時体制の時。



137:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:54:38.47 ID:jvkpwUN10
市街地への無差別爆撃なら、日本も重慶でやってるしな



168:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:57:34.84 ID:sCu3YnB+0
>>137
東京大空襲と重慶爆撃を同列にする愚
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-430.html

反論どうぞ



191:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:58:54.61 ID:59gqaTN50
>>137
あくまでも軍事施設を攻撃しただけで無差別ではない

ウソはいかんよ、朝鮮人



151:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:55:54.94 ID:lLudMv7K0
東京大空襲とか非戦闘区域への爆撃だからなあ
しかも当時の証言として投下したパイロットも意気揚々とやったってんだから無茶苦茶な話だ



189:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:58:45.72 ID:FNURf5k4P
おいおい、今更イギリス人がそれを言うのかよ。
それを言ったらなんとしても米を戦争に巻き込んで
日本を潰そうと暗躍したのは英国じゃねーか。

ロシアが条約ぶっちして北方領土をかすめ取る、
その行動を後押ししたのもお前たちの策動だよ。
そういう自分の国の歴史の暗部も知らないで
しれっとした顔で同情してんじゃねーよ糞が。

こういう奴の主張が一番むかつくわ。



231:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:02:17.80 ID:RwWZxurL0
>>189
イギリスはナチスの爆撃で苦しめられたからな
それでも1940~41年のザ・ブリッツと1944年のV2ミサイルでの爆撃の民間人死者数は
東京大空襲一晩での死者よりも少ない
それでびっくりしたんじゃないの



209:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:00:09.91 ID:pmSL8zKW0
日本人は戦争だから仕方がないと思ってたけど
これは民族殲滅を狙った明らかなジェノサイドなんだよね
一線を越えてる
その証拠にのべ3万3000機のB29による焼夷弾による無差別爆撃が行われたんだから

アメリカが朝鮮人の捏造に加担して日本を辱めるなら
歴史が黙ってないぞ
お前らの人道に反した大犯罪が
お前らの良心を苦しめるぞ



245:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:03:15.10 ID:o+YWx8v00
>>209
大半のアメリカ人は、米軍が非戦闘員の老人女子供も多くいた市街地に焼夷弾ブチ込んで、
民間人を大量殺戮してる事は知らねえんだろうなあ

それとも、アメリカ人兵士一人の命はジャップ1000人分と等価だとでも本気で思ってそう



269:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:05:58.53 ID:t/TQu4aZ0
>>245
アメリカにとっちゃ、もう第二次世界大戦なんて単なる歴史だろ。
その後、朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争とたくさん戦争してるんだし



256:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:04:16.91 ID:t4TdtPbk0
ドレスデン爆撃も日本人は知らんな
一度軽く爆撃して、住人を避難させる
そして落ち着いて避難先から帰ってきた隙だらけのとこに本格的な爆撃開始



313:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:09:20.89 ID:fQIhNmxQ0
>>256
知らない人多いね。
確かに第二次大戦とはいえ
太平洋戦争(大東亜戦争)

ヨーロッパ戦線

二つの戦争だからね



373:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:13:41.44 ID:Qq29WuiA0
>>256
ついでに言やあ、別に爆撃する必要もない都市だったというね
勝てば官軍としか言いようがないわ



291:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:07:45.25 ID:h/+GcnHvP
日本人はありもしない誇張をしたりしない代わりに
絶対に忘れないようあらゆる手を尽くして語り継ぐからな
とりあえずあと20年ぐらいは蛍の墓で忘れんだろ



297:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:08:00.23 ID:lVrQnYgt0
日本の非核化思想に利用できる広島、長崎と違い
単なるジェノサイドでしかなくアメリカへの憎しみしか生まないから
GHQが規制したんだろうな



306:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:08:50.46 ID:pmSL8zKW0
東京大空襲だけじゃないんだって
全国200都市に無差別爆撃をしてるんだよ
その結果内地全戸数の約2割にあたる約223万戸が被災した

死者は米国戦略爆撃調査団の調査(1947年)で252,769人
戦災都市連盟の調査(1956年)で509,734人



327:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:10:46.41 ID:Qq29WuiA0
>ロイド:でも、海外の人間は恐らく誰も知らないんですよ。
>日本人以外は。これほどのひどい大量殺戮を。信じられない。こんなことってありますか。

ロイドさん
戦勝国に戦争犯罪人は一人もいないんですよ。

一人も、ね。



331:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:11:14.27 ID:5zhqNe5V0
戦闘機のカメラからどこかの市街地を無差別に射撃してる映像をようつべで見たことあるけど、
まさに鬼畜だったわ。アメリカ



354:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:12:40.07 ID:az85maYa0
>>331
うちの市内にも機銃掃射で亡くなった子の話残ってるな。
ランドセル地蔵って、けっこう有名らしいけど。



342:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:11:47.03 ID:tSdGzEgm0
空襲は日本の都市はほとんどやられた

原爆、空襲でのトータルで一般市民(非戦闘員)の犠牲者は80万人くらい。
アメリカ人は日本進駐後も日本女性をレイプしまくったしな。
ひでー国だよ。



359:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:12:58.03 ID:x5sbmTQa0
>>342
戦時中だし、人間性がなくなるもんだよ
まぁ仕方ない



391:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:14:43.64 ID:tSdGzEgm0
>>359

その他、ジュネーブ条約に違反して日本の一般貨物船や赤十字も普通に攻撃してたしな。

日本は一般市民を標的にはしなかったぞ。真珠湾でも軍事施設のみだ。



381:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:14:01.32 ID:9j+VuGxZ0
(´・ω・`) まあいつか仕返しする機会があればするから覚えておかなくっちゃね♪



397:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 16:14:55.39 ID:4FqT5Cmu0
たしか、炎の円環に閉じ込めて焼き殺すように
空襲したんだっけ。

原爆が無くてもコレだけ殺せるとか
当時の日本は実験場としか。



72:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:47:43.57 ID:xnxC/SX50
何故か虐殺者ルメイに勲章を授与した日本政府wwwwwwwwwww



128:名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 15:54:10.38 ID:mGdFujKP0
>>72
それが一番凄いよなw
信じられんわw



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