プーチン氏は冒頭、森氏に「イルクーツクでの2001年の我々の会合をよく覚えている」と語りかけた。
平和条約締結後に歯舞、色丹2島を引き渡すとした「日ソ共同宣言」の法的有効性を確認した「イルクーツク声明」に言及したもので、北方領土交渉の進展に前向きな姿勢をにじませた。

25:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:25:05.14 ID:c0A39hhb0
ロシアも中国の拡大は無視できないからな

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【外交】プーチン氏「安倍首相の訪問に期待している」 森元首相と会談 北方領土交渉進展に前向きな姿勢

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361456228/

1:きのこ記者φ ★:2013/02/21(木) 23:17:08.96 ID:???0
安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問中の森喜朗元首相は21日、ロシアのプーチン大統領と会談した。
プーチン氏は4月下旬からの大型連休前後を軸に調整している首相のロシア公式訪問について
「訪問が実施されることを期待している」と述べ、ロシア側でも準備を進めていることを明らかにした。
農業分野など日ロ間の経済協力の拡大に意欲を示した。

会談は約1時間。プーチン氏は冒頭、森氏に「イルクーツクでの2001年の我々の会合をよく覚えている」と語りかけた。
平和条約締結後に歯舞、色丹2島を引き渡すとした「日ソ共同宣言」の法的有効性を確認した「イルクーツク声明」に
言及したもので、北方領土交渉の進展に前向きな姿勢をにじませた。

日ロ間の経済協力については、医薬、機械、木材加工など具体的分野を挙げ
「全体として経済分野の日ロ関係は成功裏に行われている」と強調した。
「ロシアで生産される天然ガスの10%は日本に運ばれている」とエネルギー分野にも言及。
「農業分野の協力を軌道にのせたい」とも述べ、両国間での協力分野の拡大に強い意欲を示した。

森氏は会談で、首相から託された親書をプーチン氏に手渡したもようだ。プーチン氏が昨年3月の大統領就任直前に
外国メディア向けの記者会見で言及した「引き分け」による領土問題の決着について、真意を聞いたとみられる。

両氏は領土問題のほか、核実験をした北朝鮮の核問題への対応をめぐる連携や、エネルギーやシベリア開発での
協力拡大、安全保障分野での協力の在り方など幅広く話し合ったもようだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102V_R20C13A2MM8000/?dg=1
1_1




2:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:17:32.82 ID:jNNTs5SU0
おそロシア



3:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:18:09.78 ID:UACdbjxC0
これ日米首脳会談の内容にも影響出るのかな



6:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:18:39.79 ID:Igg1mia10
つまり2島で妥協しろってことだろ?
そんなもん受け入れられるかよ



7:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:18:41.42 ID:iACPxR5/0
3島返還クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



18:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:22:27.65 ID:6CSmSBlT0
もともと日本領だけど、日本に返してロシア人も自由に行き来できる特区にすればよい

韓国人の出入りは禁止で



22:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:24:09.68 ID:FWKv1X3G0
2島なら完全敗北。3島以上なら「引き分け」4島ならもはや完全友好国。

でいいんじゃない?



147:名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 00:13:56.73 ID:5nVqrVMo0
>>22
・3島返還、残りは50年間ロシアへ無償貸与(50年後返還)
・平和条約締結
・2012年末在籍の4島民の自由往来、50年間在日特権の付与
・希望者は帰化を認める。

この辺が落としどころだと思うけどね。



26:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:25:45.01 ID:FCGu/L5H0
面白くなってきた
オラ、ウキウキしてきたどw



27:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:26:04.22 ID:fbh4MJTf0
先に平和条約でいいよ



29:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:27:03.80 ID:7wM9IYFM0
北方4島はおろか、千島列島と南樺太も要求しなさい
それが外交ってもんだろ



65:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:40:15.52 ID:waT7hSH90
>>29
最初からそれを主張していたら
妥協点として4島返還でよかったんだけどね。
日本側はものわかりよく最初からそこを諦めていたのが失敗。



31:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:27:09.89 ID:OjzrzfT60
そこを何とか4島で



33:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:28:33.30 ID:AAzcV2AT0
樺太は?
ポーツマス条約と絡めて話すればいいのに。
譲歩ありきの提案なのか・・・



35:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:29:07.34 ID:Wk01QYjk0
3島返還+択捉棚上げ論ぐらいなら満額回答かなぁ



36:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:29:09.17 ID:A/p1uk/c0
またロシアに騙されるわけかw



37:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:29:29.15 ID:rBjX2lsd0
プーチンが首脳会談を望んでる、と言ってたな。日本にシベリア開発の経済
顧問団をすぐ覇権する、ということだ。

ひょっとしたら劇的変化があるかもな。



38:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:29:35.12 ID:EJkKedBt0
石油の共同開発なんて、垂涎ものだしな。



39:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:29:40.93 ID:L60i4mej0
なんかロシアはどっか信用できない



132:名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 00:06:27.64 ID:M58775iu0
>>39
何処の国だってそうだよ
信用できる他国なんてない



44:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:31:04.41 ID:udRj+yscO
マジてロシアと平和条約なんて結べるの?
プーチンは好きだけどさ。



45:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:32:09.57 ID:EoRfwrus0
ルーピーの訪中を見たあとだから
森元の行動すらすばらしく思えてしまう・・・



47:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:32:22.17 ID:hR8z5Fwl0
写真のプーチン
えらい気がぬけた顔してるな珍しく



63:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:39:56.98 ID:qUwXD88K0
>>47
リラックスした表情だね
森元と仲がよいという話はあながち嘘じゃなさそう



50:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:35:04.18 ID:XqqgJ4+x0
なんだ森元との会談で、もっと電撃的な中身のある会談発表があると思っていたが、なんにも領土問題で進展がねーじゃん。
結局、プーチンの目的は、日本の金と技術の搾取だけだな。



84:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:50:15.80 ID:aJYKA7Bx0
>>50
今日の朝刊はずっっっっと悲観的だったぞ

「引き分けは2島返還のことだ」とか
「前向きな言葉は引き出せない」とか
「元外務官僚は『森さんは肩透かしを食らって帰ってくるだろう』と語った」とか

この発言引き出せただけで大健闘だろ

プーチン 「引き分けとは双方が受け入れ可能な案のことだ」



52:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:36:11.07 ID:qpJlYHmc0
プーチンは強い政権だから妥協できると考えているのかなぁ
日本にいい方向に動いてくれればいいけどねぇ



53:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:36:16.56 ID:b12dIATV0
シェールガスでロシア経済オワコンだから、
投資が欲しけりゃ四島全部返せやって感じでいいと思う
ロシア側から近づいてきたってのは向こうの方が情勢逼迫してるってこと



54:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:36:25.33 ID:bXl0t+LZ0
4島返還になったら秋田犬は国の天然記念物から国宝に格上げだな



58:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:38:04.92 ID:rBjX2lsd0
ロシアも中国人ばかり進出されたら困るんだよ、本音は。



62:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:39:20.19 ID:tyUNdYZ10
中国の習近平が国家主席就任で最初にロシアに行くらしい
何しに行くのか知らないけど



68:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:41:38.10 ID:rBjX2lsd0
>>62
日本の中国包囲網に対抗、逆包囲網を築くため、と言われてるがね。



67:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:41:02.03 ID:UYyk8d9L0
地図を見ればすぐ分かるが、オホーツク海は西の入り口の宗谷海峡、東の入り口の千島列島を、ロシアの力で抑えることができる。
ロシア太平洋艦隊のSSBN5隻(SLBM搭載原子力潜水艦)はすべて、カムチャツカ半島先端部にあるペトロパブロフスク・カムチャツキーのリバチェという海軍基地に配備されている。
ソ連SLBMの射程が短い時代には、米本土に接近して作戦行動を行う必要があったが、搭載するミサイルの射程が長くなるにつれて、
なにも太平洋で米国の対潜部隊や潜水艦に追いかけ回されながらパトロールをする必要がなくなったので、オホーツク海をパトロールの海域とするようになった。
そのためにはオホーツク海は外国の対潜部隊や潜水艦が進入して来られない聖域とせねばならない。

北方四島がソ連に占領される前の日本領土時代、旧海軍は測量艦を派遣して四島付近の海域を詳しく調査している。
それによると国後島と択捉島の間にある国後水道は、この地域(日本が測量した海域)で、唯一の潜水艦が潜ったまま通過できる深さを持つ水道(海峡)である。

さて、ここで歯舞、色丹はともかく、国後、択捉両島が日本に返還され、日本領となったらどうなるだろうか。
国後水道は日本の管轄下に置かれ、日本の対潜作戦機は通らなくても、日米安全保障条約を根拠に米海軍の対潜作戦機はここを通過するだろう。
水上艦隊も通るかもしれない。米海軍の攻撃型原子力潜水艦なら、たとえ国後水道が国際海峡の宣言がされようとも(そうすると潜水艦は浮上して通峡せねばならない)、
潜航したまま密かに通過してくるだろう。国際的信義の問題ではなく、少なくともその可能性があるか否かの問題である。
ロシアの国家安全保障は根底から覆されてしまうだろう。



72:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:43:26.00 ID:UYyk8d9L0
しかし、ロシアがオホーツク海をSSBNのパトロール海域としては、いつまでもこだわり続ける必要がない、という可能性も検討せねばならない。
なぜなら、太平洋艦隊に配属されているSSBNはすべて老朽化している艦だからである。
そのため、早晩太平洋艦隊へのSSBN配備をやめて、北方艦隊にSSBNを集中するかもしれない。
脆弱性を少なくするという観点からは、SSBN部隊を北方艦隊と太平洋艦隊の2つに分散しておう方が好ましいのだが、経済的現実がそれを許さないとなれば仕方ない。
もしデルタIIIがすべて退役してデルタIVだけになるなら、その7隻を二分して北方艦隊と太平洋艦隊で通用するよりも、北方艦隊に集中した方が運用経費は安くなる。
二艦隊配備方式をとり続けるか、それとも北方艦隊に集中するか(原子力潜水艦の建造施設があるモスクワやサンクト・ペテルブルクに近いという条件から、
太平洋艦隊に集中するよりも、北方艦隊に集中すると考える方が合理的である)はまだ分からない。

だが、仮に太平洋艦隊へのSSBN配備をやめるにしても、オホーツク海を聖域化する必要性は残る。
オホーツク海の沿岸部一帯すべてにわたってロシア軍の国境警備隊を配備するのはまず不可能だからである。
ソ連時代ですら、オホーツク海沿岸部はオホーツク、マガダン、ヤムスク、ギジガといったいくつかの都市が散在するだけで、それらが陸路で結ばれている例は少なく、
海路での連絡がかろうじて町としての機能を維持してきた。
これからのロシアがオホーツク海沿岸部一帯に連続的に国土防衛の軍事力を展開できる可能性は少ないし、オホーツク海を聖域化した方が経済的にもずっと安く済む。
それゆえ、太平洋艦隊からSSBNをなくそうが、配備し続けようが、オホーツク海の聖域化に必要な千島列島は、今後もロシアの安全保障にとって死活的に重要であり、
その西の端の二島(国後、択捉)はそう簡単に手放せるわけにはいかないという条件は、これからも変わらずに存続するであろう。
 江畑謙介『2015 世界の紛争予測』より



77:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:47:04.42 ID:Wm7E0uL+0
3島返還+金銭譲渡も含め択捉は交渉継続で、日本を親ロにできると思う。

引き分けといって期待をもたせている以上、日本人が思っている引き分け以上を
提示しないとかえって反発をまねくよ。



90:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:52:52.91 ID:JTUGAIyMT
択捉島が分かれ目か・・・

しかし長い時間がかかってしまったもんじゃ



114:名無しさん@13周年:2013/02/21(木) 23:59:55.09 ID:4xWTzdOy0
チキンレースだなロシアも中国の膨張を危惧してるだろうし
お互いに手を握りたいのを知ってるだけに弱みをみせない



124:名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 00:04:24.23 ID:Jrf8+lkK0
親日柔道家プーチンに心と技を学ぼう!




136:名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 00:08:54.21 ID:f0rkzLvM0
       ,,,..........,,
    ,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
  ,r';r'- '' ゙"    ヾ:.:ヽ,
. ,i!'゙        |  !:.:.:.:i
 i!         | !:.:.:.:i     こっちは仲間が居ない。
 {l         /  ミ:.:.:rヽ
. !! ______    ________ヽ ゙!斤ヽ}   日本よ!
  ゙!` =・=`i .i" =・=   /ヒノ/
  i.  ̄  | |   ̄   ,r' トー'     おっ おっ おともだちになって下さい!!
  ト.、ノ r  つー、__,ィ  |
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   ヽ  ̄ ̄_,,  / /  /ヽ、
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142:名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 00:12:47.30 ID:wVIp/C8J0
3島返ってきて、ロシア人はそのまま住んで、
『日本の中のロシア居住区』として日本が開発すれば
ハウステンボスよりは面白いものが出来るよ。

ロシア居住区体験ツアーの通り道で北海道も潤うし。



160:名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 00:19:58.49 ID:VufdGo130
例えば3島返還されたら 残りはもう問題として持ち出せないのか?



171:名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 00:22:03.53 ID:aQPIg8bf0
>>160
択捉は一万人以上の人と海軍基地があるから簡単にはいかないだろう、時間がかかる



168:名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 00:21:39.54 ID:8ikKgt6U0
価格の交渉になるだけ
見返りなしに返す訳がない
ロシアは今、資源外交の停滞で金に困っている



169:名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 00:21:55.87 ID:kNcHYAv+0
ここが話し合いで解決したら諸外国に大いにアピール出来るなぁ
日本は話し合いで解決出来る国で中韓が強硬でおかしいんだよと



1002: ネトウヨにゅーす。(日本):20XX年X月X日 00:00:00 ID:NeKouYo0
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