【社会】香山リカ氏「橋下さん個人を病気とは言ってない。メディア上の『橋下的なもの』に社会病理性を感じている」

1:そーきそばΦ ★:2012/01/23(月) 02:49:11.59 ID:???0
橋下さんはツイッターで、自らの方針を批判する学者や識者を攻撃しています。

 学者や識者と呼ばれる、直接の執行者ではない人が、時の為政者や体制に自らの専門的な立場や経験に基づいて批判的な意見を言うのは、いつの時代においても重要なことと考えます。それは決して、橋下市長への個人攻撃ではありません。

その意味でも、“橋下現象”あるいは橋下さんの政治姿勢に対して懸念を表明してきた浜矩子さんや内田樹さんや
高村薫さんといった方々に、橋下さんが感情的とも思える批判をぶつけることに違和感を覚えています。

 かく言う私も、橋下さんの府知事時代の言動などに対して批判的な考えを明確にしてきました。どの政策や言動に対しての批判かをここでひとつひとつ取り上げることはしませんが、私が懸念を感じるのは以下の点です。

「物事を何でも極端に白黒にわけて、黒はダメと一刀両断に切り捨ててしまう」
「自分に対する反対意見を徹底的に論破して否定し、多様性を認めようとしない」
一方で、世間では「スピード感がある」「はっきりしている」という肯定的な評価もあります。しかし、切り捨てられる側のことを考えると、私としては、明瞭さやスピード感を素直に評価することはできません。

 現代社会では、これほど〈橋下的なもの〉が支持される。あるいはその「風」に乗って、橋下さんがさらに〈橋下的なもの〉を尖鋭化させていくのではないか。私は、その「現象」に危惧を覚えているのです。

 精神科医は本来、目の前の患者さんを診断し、治療するのが主な役目です。しかしもう一つ、患者さんが接する社会全体あるいはそこで傑出した存在となって いる権力者や政治家について分析するのも精神医学の一つ役割であり、これまで内外の多くの精神医学者が取り組んできました。これは、社会精神病理学、歴史 精神医学などと呼ばれています。

 つまり、私は精神科医として〈橋下的なもの〉の象徴としての橋下さんや彼を熱狂的に支持する人たちを分析し、その発言や行動に社会病理性を感じ、歴史との比較なども行いながら、警鐘を発したいと考えているのです。

ソース ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/15769
(続)



5:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:50:25.54 ID:M44MLliO0
橋下が怪獣に見えるなどの幻覚が現れ、退治しようとした可能性は否定できない



6:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:50:37.72 ID:+3ef6tUu0
「ハシズム」って本の著者に名前を連ねておいて橋下への個人攻撃じゃないって言うの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



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2:そーきそばΦ ★:2012/01/23(月) 02:49:39.76 ID:???0
△個人ではなく社会現象に病理を感じているにすぎない
橋下さんに関する私の発言を指して、橋下さんは「会ったこともない人を精神病呼ばわりしている」と批判されています。

ネット上でも同じような批判が書き込まれていますが、これだけははっきりと申し上げておきます。
私は、橋下さん個人が病気だとは言っていません。
確かに、大阪市長選挙の際は反対陣営の平松さんを応援する中で、これまでマスコミで報じられている橋下さんの特徴を分析し、そこに見られる心理的傾向を類推する発言はしました。それでも、橋下さんご自身を病気だと“診断”したわけではありません。
私は橋下さんにお会いしたことはありません。橋下さんがおっしゃる通り、お会いしたことも、というより治療関係にもない人に確定診断を下すことはできません。いえ、もし万が一、お会いした人に「この人、病気なのでは」と思ったとしたら、もっと言えるはずはないじゃないですか。実際にこれまで対談などを通して社会的地位のある人に、病的傾向を感じたことは何度もありますが、逆にそういう話はいっさい公にはしていません。
私は、社会的な発言をするときのルールを自分に科しています。
まったくメディアに出ていない一般の人については批判しません。メディアに日常的に露出している公人、あるいは犯罪にかかわった人物などに限定しています。
(続)



3:そーきそばΦ ★:2012/01/23(月) 02:49:46.50 ID:???0
そのうえで、例えば公人を批判する場合は、見ている人にはわかりにくいかもしれませんが、マスコミで公開されている発言や行動に限って分析対象として、これまで経験してきた中での似たパターンを提示することにとどめています。
「この方がこういうことをおっしゃるということは、こういうことが起きている可能性があります。だとすれば危険な兆候ですね」という具合です。
つまり、そういう人が登場してきた背景に存在する社会現象を通じて社会を読んだり、時代精神を読んだりしているのです。
ただ、その分析には社会現象を象徴する個人が含まれることもあります。触れざるを得ないときには、細心の注意を払います。
繰り返しますが、橋下さんご自身の内面的なことを問題にしているのではありません。私は、テレビやネット、新聞や雑誌などのメディアに流れていて、誰にでも触れることのできる橋下さんの発言や行動から見えてくる〈橋下的なもの〉に対して物を言っているだけなのです。

個人的にお会いしたとしても、その印象を公の場で語ることはありません。仮にその方の精神的な何かを感じたとしたら、なおさら普段の言論にも注意深くなるものです。精神科医という仕事柄、多くの人に誤解を与える恐れがあるからです。
(続)



4:そーきそばΦ ★:2012/01/23(月) 02:49:59.70 ID:???0
△公開討論で勝ち負けを競うことに意味はない
橋下さんは、私たちのような批判を向ける人たちに対し、テレビの討論番組に出演することを要求しています。

 しかし、こうした問題は、テレビなどの公開討論の場で勝ち負けを競うような性質のものではないのではないでしょうか。
意見の違いが、ディベート技術の競い合いで発展的なものにつながると思えないからです。

短時間で行われる公開討論のなか、その場の感情や雰囲気でやり取りをしても、見ている人にライブとしての面白さは提供できても、それで相互の意見の理解が深まるものでしょうか。

 私がなぜ社会病理的なものを感じているかという点について、もし橋下さんがお聞きになりたいと思われるのであれば、落ち着いて推敲した文章という形でお渡しすることはできると思います。

 それでも、と言われたら、もちろんテレビの前で議論することもあるかもしれませんが、仮にその場のディベート技術で橋下さんに言い負かされた形になったとしても、今後の政策や言動を見て行く中で、「おかしい」と思うことは「おかしい」と言うと思います。

 私が問題だと感じている現象がある限り、見て、分析して、言うべきときには批判的な意見を言うということに変わりはありません。

 ただ、なぜ自分が得意とするテレビ討論というフィールドでのみ、論戦を交わそうという手法にこだわるのかがわからないのです。
(以下略終)



8:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:51:04.73 ID:faBZeChQ0
問診すらせずに、病気ではないとなぜ判定できるんだろう…逆に失言では



9:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:51:07.12 ID:q5tKtMA40
サイコババァ(笑)



11:さらりとしたネトウメ:2012/01/23(月) 02:51:33.02 ID:cRdPBiTv0
で、本名と医師免許は?



117:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:02:44.96 ID:mBhEqWuR0
>>11
番号 職種 氏名     性別 登録年 備考
1 医師 中塚 尚子 女 昭和61年

117_1


医師検索でぐぐってみればいいよ



15:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:51:57.28 ID:WNU+cJjj0
もうこいつが病気とする結論でよくね



29:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:53:32.57 ID:uK0rpqsr0
>>15
うん。医者の不養生ってことでいいと思う。(´・ω・`)



17:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:52:13.53 ID:1wC3dLQx0
「風」だの「現象」だの抽象的な表現で誤魔化して、なおかつムダに長い駄文
コイツの言いたいことは「橋下が嫌い」の5文字で要約できるだろ



20:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:52:16.46 ID:cMvf9TWr0
香山リカ自身が精神病患者。

一旦有名になった後にうつ病になり、数年間闘病。
最近になって復活してきた。

つまり、香山リカ自身が精神異常者。
そんな気狂いの妄言を信用する奴も気狂いの仲間。



39:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:54:24.70 ID:1Bz5YkW30
>>20
マジ?うつ病は完治しないからな。
南無~



211:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:12:37.73 ID:cMvf9TWr0
>>39
100%、ネタでも釣りでもなく、マジ。

wikiだと、
一説には、2007年2月8日にKKベストセラーズから出版した『知らずに他人を傷つける人たち― モラル・ハラスメントという「大人のいじめ」』の一部文章がウェブサイト『職場のモラル・ハラスメント対策室』からの無断転載であったことがバレて、その時期に火病発症と思われ。

で2007年の参議院議員選挙の際、福島瑞穂とともに社会民主党の政見放送に出演、過去には辻元清美が設立したピースボートに水先案内人として乗船など、政治活動は左翼的とされる傾向。

お笑いなのが、ワールドカップやWBCなどのスポーツの国際大会で日本代表を応援する行為など「『日本人』意識の高揚」を不健全で偏狭な「ぷちナショナリズム」と名付け批判した行為に対して、精神医学を一般的な信条の問題などに当てはめる手法に後藤和智などから批判を受けた上に、香山自身もそのような自分の行為に対して危険性を指摘している。

まるっきり、「ハシズム」断定そのものですがw

数年しない内に、香山リカは自殺するか、またはマスコミから精神病患者となって消えるよ。
断言して良い。



28:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:53:13.39 ID:3q79IFak0
左翼らしい見事な身の翻し

橋下叩きする奴の中身のない話は聞き飽きた
婆さんの戯言はなんかより、眼鏡婆の出自が知りたいよ
橋下で下品なほど叩いたんだから、眼鏡婆もサッと出自明らかにしたらどう?



33:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:53:52.80 ID:C1i4hQMY0
ハシズムなんて、こんな個人攻撃の本出してるような人たちの方にこそ、
社会病理性とやらを感じないのかな?
33_1




57:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:56:52.59 ID:pObRa+V30
>>33
これ完全に「個人攻撃」だよね?・・・ 
くだらない自己弁護するのはやめてほしい。

「独裁的政治手法の問題点について」ってタイトルで本を出して、
その中で橋下氏の手法を避難する程度なら、 >>1 の話も成り立つけど、
この本ってタイトルからして個人攻撃だよね?



124:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:03:33.82 ID:z1hgi7Mk0
>>33
本当だよ異常だよ。
病気の人は自分の異常さがわからないっていうからしょうがないのかもしれないけどさー



159:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:07:10.44 ID:NA/vztbi0
>>33
アホやwww
病気やんwwwww



41:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:54:36.03 ID:WNU+cJjj0
「物事を何でも極端に白黒にわけて、黒はダメと一刀両断に切り捨ててしまう」
なんて言うんだぜww
おまえも
「物事を何でも極端に白黒にわけて、白はダメと一刀両断に切り捨ててしまう」
だろうがwww



51:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:55:54.80 ID:T72FZ5/c0
朝生の橋下糾弾会のオファーから逃げたな



53:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:56:30.78 ID:1Bz5YkW30
>>51
え?朝生の橋下とのバトルに出ないの?



77:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:58:39.49 ID:NKG6rFaQ0
もう一方の候補を応援した時点で第三者的な立場からの批判ではないだろうに



87:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:59:39.58 ID:yMLV6T0rP
香山リカってリカちゃん人形の名前だけど、許可取ってんの?w



90:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 02:59:57.80 ID:27BTouKO0
::::::::        ┌───────────────-┐
::::::::        |卓郎がやられたようだな…       │
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:::::   |フフフ…奴は極左四天王の中でも最弱…  │
┌──└────────v──┬───────┘
| 橋下ごときにやられるとは.   │
| ブサヨ連合の面汚しよ….     │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
   仁志          リカ       二郎



::::::::
:::::   ┌──────────────┐
:::::   |フフフ…二郎め不覚を取ったな…│
┌──└────────v──┬──-┘
| 次郎など所詮は捨て駒.     │
| リカの自爆攻撃で返り討ちだ. │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ    { 負け確定か
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/。o О\_____
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j
   仁志          リカ



119:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:03:02.38 ID:AwDPIbtt0
なげええええw
発言の揚げ足取りばかりしてる癖に自分の事になると必死杉



139:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:05:10.55 ID:czq8FMzP0
香山リカは最悪のレッテルはりつけ屋だ。正常な神経ではできない。



142:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:05:17.15 ID:C1i4hQMY0
テレビのコメンテーターでもおなじみの香山氏は精神科医らしく、声を張り上げる平松氏の 演説に“変身”を感じ取ったという。「以前は穏やかで優しい受け身の方だったが、明快に 主張されていて、キャラが立った」と歓迎。橋下氏については「自分の疑問や不安、弱い部分を 払拭するために、分かりやすいバトル構造を打ち立てているように思う。自分の弱さに直面してないのかなと思います」と“分析”してみせた。
 http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20111121-OHT1T00046.htm



147:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:05:50.39 ID:EL3BSii+0
やってはいけないことをやってしまったら素直に謝ればいいのにねw
単なる個人の人格批判に終始したら教育職や医療系には就くべきじゃない



257:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:16:54.68 ID:i4ukE4jZ0
>>147
政治家はもっとまずいでしょ?それに個人的な人格批判は橋下の方が
何倍も激しいが。それに相対的弱者のみを安全圏から叩いてる橋下の
愚劣なこと。必死になって老人や障害者や清掃公務員を追い込んでる
姿は醜悪なだけ。



296:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:21:33.29 ID:OCHPUfWU0
>>257
へえ、テレビで討論することも「相対的弱者のみを安全圏から叩いてる」だけなんだ。
じゃあどういう相手なら相対的弱者じゃないの?
どういう場なら安全圏じゃない、対等な条件のフィールドなの?



155:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:06:33.54 ID:tDGdoxkr0
サヨクって、批判されると必ず言い訳に走るよね



167:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:08:05.03 ID:9JIlaMqE0
票を取るために「黒は一刀両断!」を演じているけど、
実際には内部で議論もしてるし、熟慮して決めている。
だから橋下さんに対しては別に心配していないけど、
我が世の春を謳歌している信者さんの馬鹿ぶりは心配。



183:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:09:24.60 ID:AwDPIbtt0
>>167
橋下は謝る時にきちんと謝罪するしな
謝らないで言い訳する人は信用できない



184:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:09:25.72 ID:9eTUJ1LU0
なんだ、メディアが問題なんじゃないか。
それならメディアを非難しろよ。



193:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:09:50.46 ID:canxxLUj0
安全地帯から言いたい放題してた奴が
いざ本人から反撃されるとみっともない言い訳して涙目で遁走
これがテレビコメンテーターか



200:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:11:07.90 ID:475hRg4w0
要はイデオロギー的に合わないってだけだろw



203:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:11:27.65 ID:X2PDCTlF0
>>1
【大阪W選】 "反橋下主義"の香山リカ氏、平松氏応援で「橋下氏、人の温かさを否定。自分の弱さに直面してない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321840053/

>「橋下さんは人の温かさや情の深さを否定することを言う」と香山氏。
>橋下氏については「自分の疑問や不安、弱い部分を払拭するために、分かりやすいバトル構造を打ち立てているように思う。
>自分の弱さに直面してないのかなと思います」と“分析”してみせた。



293:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:21:15.40 ID:pJbxfgnD0
要はこういうことか

①公人への批判は許されるが、その批判への批判は許されない
②自分は精神医学の観点から橋下の人間性を診断したことはない、あくまで橋下ムーヴメントを否定しているだけだ
③討論で負けても負けじゃない


ずいぶん弱腰だなw
以下、反論してみよう

①批判への批判もあったほうが建設的なんじゃないか?
②香山が平松陣営を応援していたときは「精神科医」ののぼりのもとで>>203のような発言をしていたが本当に大丈夫か?個人の弱さに言及するのはムーヴメントの否定なのか?
③より優れた意見を述べてよりよい結論を導くのが討論なのでは?例えば橋下山口戦で言えば、勝ち負けにこだわっていたのは否定ありきで対案を出さない山口だったのでは?



224:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:14:21.04 ID:lHiPqiXP0
香山先生、「ぶち火病リズム」の発作ですか?



246:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:16:08.60 ID:49jZ7KiV0
自称知識人が無責任に批判ばかり垂れ流しているとどうなるか
思い知らせたことは素晴らしい。橋下GJ



252:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:16:32.59 ID:aOlyPzoZ0
レッテル貼りに特化した疑似科学者だからなあ。



272:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:18:17.17 ID:u3wMQqUd0
とりあえず今後は香山サイババさんって呼んであげれば良いと思うよ



273:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:18:22.74 ID:MxR9f/Lf0
ただ、なぜ自分が得意とするテレビ討論というフィールドでのみ、
論戦を交わそうという手法にこだわるのかがわからないのです。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 サッ ミ _____
   ∧_,,||// ∧_∧|. ∧_∧
  .(.・ω..||/ (.♯`Д´)(    )
  ( ⊃||   (    )| (    )
  し―-J ̄ ̄ ̄ ̄  u―u'


        ただ、なぜ自分が得意とする……
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ___彡 サッ
               ∧_∧ |//∧,,_∧ .||_∧
              <     > |/ (`Д´#). .||ω-` )
              (    つ | (  ⊂ ) .||⊂ )
               u―u'  ̄ ̄ ̄ ̄( ̄.(_.⊃
                          . ̄



276:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:19:06.77 ID:u3wMQqUd0
ただ、なぜ自分が得意とするナンチャッテ精神分析というフィールドでのみ、
論戦を交わそうという手法にこだわるのかがわからないのです。



278:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:19:22.51 ID:VJBfOfvz0
>>1の内容をまとめてみた
・私達は個人批判をしているわけではない。橋下的な物を批判をしているだけだ。
・橋下は感情的な批判ばかりしている
・橋本的な物(橋下と橋下を支持している層)は病気。私は精神科医だから断言できる。
・個人批判をしているわけじゃないよ。
・公人としての橋下を批判しているから、個人に対する批判じゃない。
・橋下は討論をしたがってるけど、討論する内容じゃないから討論はしないよ。
・テレビ討論という場で議論をしたがる橋下は意味不明。

橋下に対する批判の正当性と、議論から逃げてる事への言い訳。
長い割には中身が全くないな。



300:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:22:03.03 ID:VUAXJz0y0
>>278
あれだけ長い文章書いて、結局内容がこの程度なんだから、
たぶん本人もかなり取り乱しているんだろうな。
鬼のような顔して文章書いている姿が思い浮かぶな。



290:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:20:47.72 ID:ydmwubLX0
こういうことでしかメシ喰っていけないんだろうな
人間、いったん墜ちると、あとは惨めなもんだ・・・



291:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:20:51.34 ID:49jZ7KiV0
こいつの場合「我以外みな精神病」なんだろうな。



319:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:23:42.83 ID:1t1cNPOb0
今までちょっと離れた所で、ご高説を説いていれば良かったからね。
そういう役目を演じていれば良かったからね。
本気で勝負を挑まれたらこれだよ。



322:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:23:54.54 ID:FrYMPLRWO
要するに、敗北宣言で良いのか?w



333:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:25:07.51 ID:DznizhI5i
自己診断もできない人の言う事じゃなあ



313:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:23:17.05 ID:B2GqE8eI0
橋下も「香山的なものって最低ですよね。あ、香山さん批判じゃありませんよ?」って言えばいいな。



94:名無しさん@12周年:2012/01/23(月) 03:00:12.83 ID:EueoCEZW0
「橋本的なもの」っていう分析は精神科医の用語としてありなのかwww



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