中国最新鋭空母ワリヤーグ コピー艦載機搭載、離着艦装置無し、最大船速19ノットという驚きのスペック

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1:英二@まいごφ ★:2012/01/11(水) 13:54:38.26 ID:0
中国初の航空母艦として注目を浴びている「ワリヤーグ」だが、実は空母の本来の役目である戦闘機を艦載できず、「たんなるポンコツ」とか「無用の長物」「くず鉄の集まり」との侮蔑的な評価をする軍事専門家もいる。

ワリヤーグは現在のウクライナが売却したものであることはよく知られているが、軍事問題専門誌「ジェーン防衛週報」や米軍事・安全保障サイト「グローバ ル・セキュリティー」によると、ウクライナから引き渡されたワリヤーグには当初からエンジンが積載されていなかった。本来ならば、蒸気タービンエンジンを 2基積載し、最高速度は29ノット(時速53.7km)のはずだが、肝心のエンジンがなかったというのだ。

このため、中国はエンジンを自前で用意しなければならなかったものの、中国は蒸気タービンエンジンや、さらに進んだガスタービンエンジンを国産化できな かったため、ワリヤーグには船舶用ディーゼルエンジンを装備した。しかし、船舶用ディーゼルエンジンは蒸気タービンエンジンなどより容積が大きい割には、 出力(馬力)が小さく、ワリヤーグの最高速度は19ノット(時速約35km)でしかない。通常の空母よりも10ノット遅いのだ。

中国が対抗心を燃やす米海軍の空母は30ノット(時速54km)以上の速力がある。艦載機が発進するさい、米軍の空母は30ノット以上の速力で向かい風を 作り、艦載機に十分な揚力を与えて発進させているが、ワリヤーグはそれができないため、空母として致命的な欠陥を持っているのだ。

さらに、大きな問題点が最近指摘されている。一般に空母は滑走路が短いことから、母艦に帰還する艦載機が着陸する際、速やかに停止させるためのフックや制 御ワイヤなどの着艦関連装置が装備されているが、ワリヤーグにはこれらの着艦関連装置が備え付けられていないことが分かっている。現状では、空母しては まったく使えないことになる。

それらの装置を調達すればよいのだが、旧ソ連邦製の空母の着艦装置を製造しているロシア企業が中国への売却を拒否しているという。その理由は、中国がロシアの戦闘機などを許可なくコピーして製造していることに不快感を持っているためだという。

実際、ワリヤーグの艦載機として考えられているのは「殲15」戦闘機と伝えられるが、これはロシア製の空母艦載機である「スホイ33」のコピーだと伝えられており、中国としては「身から出た錆(さび)」としか言いようがない。

かくして、ワリヤーグはエンジンに致命的な欠陥をもち、肝心の艦載機の着艦関連装置がなく、さらに艦載機も模造品であるなど、「空母としては無用の長物で、たんなるポンコツでしかない」との評価が定着しつつあるのである。


ソース:NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20120111_78818.html



2:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 13:57:01.06 ID:0
>戦闘機を艦載できず

・・・・・・・・・・・空母?



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121:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 17:13:34.82 ID:0
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4:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 13:57:29.75 ID:0
漁船にすれば



5:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 13:57:49.69 ID:0
>ウクライナから引き渡されたワリヤーグには当初からエンジンが積載されていなかった。

なんて粋な計らいww



7:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 13:58:58.28 ID:0
>>5
想定外の出来事だよねこれは

てかタービンエンジン作れなかったら旅客機の国産化なんて永遠に不可能じゃね



79:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 15:12:33.85 ID:0
>>5
そもそもカジノに改装するわって言うから売ったんだから外してて当然だけどな



6:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 13:58:29.49 ID:0
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8:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 13:59:28.00 ID:0
架空母艦



9:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:00:07.50 ID:0
旧日本海軍の飛龍型や翔鶴型は34ノットぐらい出せたはず
もっとも発艦促進装置(カタパルト)が装備されてなかったからというのもあるけれど



11:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:01:02.38 ID:0
あはははは、練習にもならんぜ。



12:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:01:33.59 ID:0
はりこの虎



13:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:02:07.66 ID:0
19ノットって二次対戦中の帝国海軍戦艦以下のスペックだな

当時30ノット越える空母だってあっただろ
空母加賀だって27ノット以上出てたと言われているのに



19:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:04:09.23 ID:0
>>13
19ktは日露、一次大戦レベル



181:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 21:06:11.57 ID:0
       iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま  日
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る  清
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で  戦
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成  争
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長  か
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :      ら
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人



14:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:02:34.84 ID:0
これで原子力空母に勝とうっての?   ガンガレ



15:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:03:03.16 ID:0
民主が潰したフェリー会社の大型カーフェリー
中国に二束三文で買い叩かれてる

ちょっと改造すれば、30ノット以上出る15000t超クラスの揚陸艦が10隻以上
こっちの方が問題だろ
一歩間違ったら、すぐに沖縄大虐殺だぞ



16:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:03:26.40 ID:0
ハッタリで、B-52みたいな爆撃機でも載せておけよ。



137:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 18:36:33.82 ID:0
>>16
やめてっ

民主がそれ見たことかと・・・



153:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 19:19:37.99 ID:0
>>137
2001年11月15日参院予算委員会。福島議員は「B52は(中略)艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです」と言ってます。

これの揶揄。



21:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:05:42.78 ID:0
おワリヤーグ



22:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:05:54.06 ID:0
>「たんなるポンコツ」とか「無用の長物」「くず鉄の集まり」との侮蔑的な評価をする
>軍事専門家もいる。

この文脈だと逆に艦載機積めない空母を評価する軍事専門家もいると?斬新杉だろ…



23:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:06:19.75 ID:0
とりあえずヘリ空母になら使えるか
あとは、、、甲板に歩兵を並べて兵員輸送艦にするか



33:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:16:02.42 ID:0
>>23 

甲板がカタパルト形式で傾斜があるwwww
荷物を積むのも一苦労ってステキ性能だwww



24:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:06:32.80 ID:0
まあ、中国人民解放軍って中国人民から共産党を守るためにあるようなもんだから
対外的にはハリボテでいいんだろ。



25:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:06:32.99 ID:0
なぁ、「空母」の定義ってなに。



26:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:06:44.74 ID:0
大丈夫
ハリアー買うから



27:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:10:52.94 ID:0
そこでF-35Bですよ。



29:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:12:20.19 ID:0
ヘリ空母にするなら先端のリーゼントはジャマだろ

あすこを万力に挟んで曲げて真っ直ぐにしないとダメだよ



34:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:16:32.30 ID:0
中国らしくて良いじゃないのw
100年前から張り子の虎。



35:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:16:47.86 ID:0
宇宙空母に改造するしかないなこれはもう



36:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:17:50.08 ID:0
仮にロシア企業が離着艦装置を売ってくれたとしても焼け石に水
中華エンジンが許されるのは原付まで



37:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:18:04.62 ID:0
>ワリヤーグには当初からエンジンが積載されていなかった。

月刊空母 創刊号は付録に旧ソ連邦製の空母本体が付いて特別価格790円



38:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:18:47.32 ID:0
さらに中国人の富豪が買い取って、客船に改造・・・なんてやりそうだなw



42:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:26:21.04 ID:0
>>38
形だけなら必要な強度で0から作った方が運用コスト含めて安上がりなんだなあこれが



39:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:19:18.63 ID:0
空母を保有するっていう政治的な意味が必要だっただけで中国自体も使い物にならないの分かってたでしょ
ビルでも何でもハリボテ作ってハッタリかますのが中国
数千年にもわたってとにかくメンツが最重要とされてる社会らしいからな
中国人の行動はほとんどがメンツの概念で説明できると中国文学の研究家が言ってたような
メンツのために何でもする中国・金稼ぐために何でもする韓国・嫌われないために何でもする(何もしない?)日本
文化だな文化



41:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:24:06.79 ID:0
この事情から察するに・・・!

中国の軍用艦にはガスタービンっていう高度なものはまだ使われていないって事じゃねえか。、。、。



48:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:32:04.52 ID:0
>>41
中国の軍艦は50年代に作られたソビエト駆逐艦のコピーが主力。



44:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:27:34.45 ID:0
イカダとして使えw


軍用イカダ



46:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:30:43.73 ID:O
空母ってそんなに
速度でるんだ??



60:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:47:28.77 ID:0
>>46
70年以上前の戦艦「金剛型」ですら最大33ノット出たんだぜ
ま、巡洋戦艦なんだけどね 空母ではまず30ノットが大体の目安

70年前のネ 赤中華もうチョイがんばれ



67:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:56:53.82 ID:0
>>60
赤城は巡洋戦艦改装の空母だな。
加賀は巡洋戦艦天城が壊れたので戦艦からの改装だったので速度不足が弱点。



228:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 23:40:37.73 ID:0
>>60
金剛は約100年前ですよ。
新造時は27.5ノットでしたが
それでも当時としては非常に優れた巡洋戦艦。



52:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:40:44.90 ID:0
着艦できないってどういう事?特攻専用なの?((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル



191:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 21:34:26.57 ID:0
>>52
着艦以前に,発進もできませんw



198:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 21:59:55.09 ID:0
>>191
パイロットの育成のどれだけの時間とコストが必要か・・・・・



57:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:43:53.20 ID:O
第二次大戦時の信濃とだいたい同じ大きさと速度



78:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 15:09:57.48 ID:0
>>57
信濃ってそんなにトロかったの?
一応大和型の3番艦だったのに



82:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 15:20:09.89 ID:0
>>78
飛行甲板を装甲化してる分、不利<正規空母
不沈空母(移動基地)ってキャラ付けだったから
搭載機数も少なかった 陸上基地発進機の中継基地的な役割



58:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:44:40.64 ID:0
航空母艦を約して空母なんだと思っていたが
カラボカンだったみたいだなどうせ何も積んでいないのに大爆発とかしちゃうんだろ



63:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:51:45.42 ID:0
中国の事だからきっと縦に2,3艦つなげて使用するな



68:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 14:57:38.75 ID:0
>>63
そして赤壁の再現で終了ってオチですかな。



73:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 15:01:24.44 ID:0
ソードフィッシュなら余裕なんじゃないかな。



75:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 15:08:10.86 ID:0
油断するな、新造空母のための単なる踏み台でしょ。



76:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 15:09:29.72 ID:0
空母に30万人乗せて、(  `ハ´)「沈めたら大虐殺アル」
空母に放射性物質満載して、(  `ハ´)「沈めたら酷い海洋汚染アル」

(  `ハ´) だから黙って言うこときくアル

・・・ってゆー。



77:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 15:09:35.30 ID:0
騙されるな!
ワリヤーグ本当は40ノット出せて航行中にも離発艦出来る高性能高速空母だぞ
日本も同等以上の性能の空母を建造するか、もしくは速やかに撃沈できる水上、水中、航空戦力を
整備しなければいけない



87:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 15:28:04.17 ID:0
>>77
エンジンなくても40ノット出るくらいすごいんだw



94:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 15:50:34.76 ID:0
バルバスバウにして特攻用にドヤ



98:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 16:10:06.09 ID:0
>中国は蒸気タービンエンジンや、 さらに進んだガスタービンエンジンを国産化できなかったため、
ところでもまいら、日本はこれ造れるんだろな 



100:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 16:15:14.34 ID:0
>>98
日立なめんな



101:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 16:19:08.83 ID:0
>>98
石川島播磨なめんな



103:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 16:29:47.93 ID:0
>>98
余裕。
飛行機以外の技術はまだ生きてる。



106:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 16:37:36.70 ID:0
>>98
なんだと・・・・・蒸気タービンが製造不可能だと?ハァ!?
だって前時代の技術だろ?!


戦時中の日本ってすげえ技術先進国だったのか?いや、まさかな
重油式ボイラーでももう少し出たはずって思ったらタービンが搭載されてなかったとは
恐るべし中華



107:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 16:38:10.26 ID:0
ロケット飛ばしてるのに・・・



110:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 16:43:43.80 ID:O
中国の原潜は動力なんなの?

電気モーター?



118:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 17:07:44.03 ID:0
帆を張ればいいだけだ。
何の問題もない。



128:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 17:41:25.09 ID:0
元々国産空母のためのテストベッドとか言ってなかったか?
練習空母としてならカタパルトもあるし19ノットでも運用はできる。
で、着艦させてみたらアレスティングワイヤーの能力不足が判明したから
最新型を売ってくれとロシアに言ったんじゃないの?
「新造空母割り当て分を注文したけど断られた」のかもしれないが。



132:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 17:57:21.14 ID:0
世界三大無用の長物って知ってるか?


エジプトのピラミッド

中国の万里の長城

日本の戦艦大和



この船が加われば四大長物に・・・・



219:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 22:58:01.63 ID:0
>>132
アブロカーとかパンジャンドラムとか他にもあるだろ



224:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 23:30:24.83 ID:0
>>219
基ネタは第二次世界大戦前に、大鑑巨砲主義を皮肉った

世界3大バカ 金字塔、長城、戦艦大和

源田 実っていう海軍軍人(航空機決選派)の講演だと





134:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 18:01:37.96 ID:0
日本のイージス艦でさえ、ジェット機のエンジンとほぼ同じガスタービンエンジンを4基搭載してるからな。



139:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 18:41:46.54 ID:0
>>134
ほぼ同じっていうか流用品じゃなかったか?



140:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 18:44:45.70 ID:0
空母の運用て金かかるんでしょ?
売主のウクライナは空母を運用できるような国力なの?
ウクライナが空母を持とうとしたことが不思議なんだけど



147:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 19:01:47.36 ID:O
>>140
いらねーから売ったんじゃない?
ソ連時代の船だし



150:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 19:04:26.08 ID:0
>>140
元々ソ連時代に建造を始めたんだけど、ソ連崩壊で建造が中断。
空母は未完成のまま黒海の造船所ごとウクライナ海軍に編入された。
でもウクライナは空母戦力を欲しがったわけではなく、
旧ソ連の資産を差し押さえたような具合だろうね。
実際、空母として売却しようと四苦八苦している。
その後の経緯は知られている通り・・・・



143:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 18:53:12.45 ID:0
( `ハ´)y─┛~~  ハリボテ戦闘機でも、敵が日本なら問題ないアル



157:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 19:31:17.69 ID:0
ただの的じゃん



159:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 19:37:28.04 ID:0
19ノット、、ガトー級の餌食になった輸送艦群と似たようなもんか。



172:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 20:39:41.89 ID:0
中国の殲15艦載機と思われる写真です

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175:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 20:50:32.85 ID:0
>>172
スホーイ27のバリエーションだな
綺麗な形をしてるね



185:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 21:28:03.99 ID:P
>>172
マクロスのバルキリーみたい。
てことは30年前のデザインか。



176:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 20:53:02.76 ID:0
蒸気タービンは大昔の主機関。戦艦大和も蒸気タービン。
80年代以降ガスタービンに移行してるが。



178:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 20:57:27.33 ID:0
>>176
潜水艦や空母では、今でも主流だけどね



179:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 21:01:28.90 ID:0
>>176
原子力艦は全てが蒸気タービンだよ
(一次冷却系に液体金属を使っているものを含めても)



182:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 21:18:54.02 ID:0
>>179
原船は蒸気タービン以外あり得ないわ。



195:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 21:43:27.86 ID:0
中国が空母を持ったため、東アジアの軍事バランスが崩れたって聞いたが・・・
この空母のどの辺が脅威なんだろうか?



196:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 21:54:06.30 ID:0
>>195
脅威だよ
これから原子炉積むんだから



197:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 21:56:13.85 ID:0
>>196
で「爆発した」ってオチなの?



208:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 22:30:52.24 ID:0
空母の外形だけ先に作って、どこからエンジン入れるんだろ。



209:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 22:33:26.59 ID:0
>>208
苦力が大勢で漕いでる



225:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 23:37:01.27 ID:0
もし離艦速度150kt欲しい所が139ktしか得られない、となると
理屈の上では離陸重量を約85%に抑える必要がある。

J-15がSu-33と同等とすると計11.6tの燃料および武装のうち4.5t減らす事になるので
武装6tをフル搭載すると燃料は20%しか積めない。
燃料は離艦時に大量に消費するので実行動半径は20%より小さくなって150~200kmくらい?
武装なし増槽フル装備のフェリー形態でも燃料は6割になってしまうので
やはり航続距離は半分程の1500km強といったところかな。

計算してみると空母の船速って重要だなあ。
逆に10kt速くても艦載機側の性能限界が先に来てしまうので
バランスの問題ではある訳だけど。



230:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 23:41:53.32 ID:0
エゲレスに作ってもろたんだっけ



231:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 23:45:35.01 ID:0
>>230
ネームシップ作ってもらって、あと3つ国内でコピー。



232:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 23:46:58.99 ID:O
最終的には自走砲が上に乗ってそうだ



162:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 19:49:30.18 ID:0
日露戦争時の戦艦と同等の速度とは・・・中国の技術恐るべし!!



190:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2012/01/11(水) 21:33:19.34 ID:0
超大型漁船wwwwwwwwwwwwwwww



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