1: ぼっさん(愛媛県) [US] 2020/04/12(日) 13:20:19.08 ID:hKmA+FBU0● BE:135853815-PLT(13000)
sssp://img.5ch.net/premium/1372836.gif
False Negatives Raise Doctors' Doubts About Coronavirus Tests
A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts


Tomo@Tomo20309138

米 医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728

仲田洋美 がんと遺伝子の専門医@drhiromi
だから言ったじゃん(笑)
ほれみろ.
PCRPCRって遺伝子検査だから絶対正しい,という盲信者がウヨウヨ.
わたしたち,wetの実験をやったことのある人たちからすると は?!おめーら何言ってやがる?って感じっすが.やったことない人に通じないのヂャ ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
https://twitter.com/drhiromi/status/1249145885377921025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

引用元: ・アメリカさん、やっと気付く 「PCR検査は偽陰性が多すぎる・・・」

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41: おばあちゃん(三重県) [FR] 2020/04/12(日) 13:29:35.12 ID:Q9EwgGAb0
>>1
検体採取が難しいんだろうな
綿棒が適切な部位に当てられてないとかさ
検査キットの信頼性以外にも偽陰性を連発する要素が多すぎるよ。

陽性はほぼ間違いなく陽性だろうけど陰性に関しては疑わしいもんだわな

47: Qoo(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:31:02.36 ID:DXk8PjMt0
>>41
これ素人では無理
no title

131: みらい君(鳥取県) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:42:43.55 ID:OgHxjLF00
>>47
我が県でも月末からドライブスルー検査する言うてるが
寸止めの練習してんのかねぇ

294: チャッキー(群馬県) [US] 2020/04/12(日) 14:23:00.95 ID:awa8YZDk0
>>131
止めろって県に要望送った方がよくね?

327: ポテト坊や(大阪府) [BG] 2020/04/12(日) 14:28:01.93 ID:bO+HFuSO0
>>1
日本ははるか先を行きすぎだろww
各国が周回遅れすぎて草しか生えんわ

2: ラッピーちゃん(奈良県) [CN] 2020/04/12(日) 13:21:10.95 ID:iZ5ybpQ90
どんだけ周回遅れなの?

4: ニック(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 13:21:33.05 ID:lJ9ysEc20
CT撮れ

58: サン太(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:32:14.14 ID:5xDz4+Ex0
>>4
アメリカでCT撮ると一回2-30万かかるから

まあその辺の制度の不備がこの死者数に繋がってるんだけど

98: ↑この人痴漢です(新日本) [AU] 2020/04/12(日) 13:38:50.73 ID:PW3/2jMV0
>>58
マジか!?Σ(゚д゚

120: なーのちゃん(ジパング) [CN] 2020/04/12(日) 13:41:45.51 ID:qfdMmh1B0
>>4
こんなにCT普及してるのって日本だけらしいな

165: みんくる(神奈川県) [US] 2020/04/12(日) 13:50:14.28 ID:1bVNH3gu0
>>120
CTやMRIが普及してて機械に頼るから日本の医者は患者の様子から病気を特定するのが苦手とか言われてる

281: 陸上選手(茸) [CN] 2020/04/12(日) 14:21:03.49 ID:fBVdK8sJ0
>>165
CTはクリニックにもあるけど、さすがにMRIは総合病院クラスじゃないと無いだろ

291: ののちゃん(ジパング) [US] 2020/04/12(日) 14:22:39.02 ID:uj7w+H6Y0
>>281
マグネチックレゾナンスイメージングナントカも、中古とかあるし、割と個人病院でも持ってったりするが
脳神経内科とかでは
内科だとコンピューチングトモグラフィなんだろうけど

6: みやこさん(中部地方) [US] 2020/04/12(日) 13:22:10.98 ID:iebg8+310
理系だから大学で実験の授業やったけど、ヘタクソだとクソみたいな数値になるよな

7: ラビディー(空) [US] 2020/04/12(日) 13:22:35.20 ID:WJIn8nlw0
いや、それも暫定コロナでやればよい。
韓国はいい加減でもそれをやって抑え込んだ。

17: ナカヤマくん(茨城県) [MX] 2020/04/12(日) 13:24:47.33 ID:/HndwEAm0
>>7
それは偽陽性のケースじゃね?

29: ことちゃん(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:27:40.09 ID:6KO8is8/0
>>7
そもそも韓国は無作為検査や希望者検査なんかしていないし、
完全隔離もしていない

84: セーフティー(やわらか銀行) [US] 2020/04/12(日) 13:36:45.82 ID:fObfhpOu0
>>7
中国ではPCR陽性のうち、ホントの感染者は3割から4割しかいなかった
感染してない7割の者を感染者に仕立て上げる
偽陽性も多い
偽陽性も偽陰性も多すぎ

122: はずれ(SB-Android) [US] 2020/04/12(日) 13:41:48.40 ID:Dx0EMIlP0
>>7
いい加減にしろ
総選挙のためにインチキしまってる韓国
韓国が総選挙のために海外メディアに韓国わっしょいさせたせいで
真に受けた国々の被害が広がった


崔碩栄
@Che_SYoung

韓国医者の実名告白
(政府が)検査しない・・・いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。

no title


中国と韓国の動きだけ妙

no title

8: ラビディー(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:22:35.40 ID:sZX4lfpM0
あんなに苦労して検査するのに偽陰性多いって
ガッカリだよね

15: ハッケンくん(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:24:24.94 ID:sblq4n1U0
精度が最高でも70%って朝日新聞のアホでさえ記事に書いてるのに
アメリカさん朝日新聞以下なん

49: はやはや君(東京都) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:31:13.46 ID:7mR/bkSt0
>>15
昔から「朝日は科学だけはまとも(マシ)」と言われてた

19: ガリガリ君(福岡県) [US] 2020/04/12(日) 13:25:17.31 ID:x64sCScS0
CDCって海外ドラマでは大活躍だけど、もしかして無能だったの?

536: スピーディー(福島県) [SK] 2020/04/12(日) 15:28:27.32 ID:QZMsa+fM0
>>19
厚労省と大して変わらないことが判明

22: デラボン(千葉県) [JP] 2020/04/12(日) 13:26:13.94 ID:s5qmLNmX0
でも陽性は本物でしょ
確実な陽性だけでも隔離していくしかないじゃん
陰性でも陽性の可能性を否定しないようにしてさ

35: ムーミン(北海道) [AR] 2020/04/12(日) 13:28:34.29 ID:WBmi0TEQ0
>>22
偽陽性もあるし、入院先も有限だからみんな困ってるんだよ

23: アヒ(徳島県) [US] 2020/04/12(日) 13:26:33.47 ID:G2t/VtEg0
偽陽性はベッド食うくらいだけど偽陰性は死人出るしね

25: たねまる(公衆電話) [JP] 2020/04/12(日) 13:26:54.95 ID:Qdj+02Ka0
偽陽性率もかなり高いとも聞くぞ
正確な検査方法が必要だ

27: 女の子(SB-iPhone) [CA] 2020/04/12(日) 13:27:18.94 ID:/DAf7Cpu0
PCRは偽陰性多いのはぶっちゃけその手の人は誰でも知っているぞ
偽陽性は少ないから、回数を重ねることが大事

34: バリンボリン(やわらか銀行) [EE] 2020/04/12(日) 13:28:31.89 ID:cp5VpSU00
感度だけ見ると、PCRよりCTのほうが高い
これはPCR検査バンバンやってるドイツですら認めてます

50: バリンボリン(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:31:16.59 ID:KaEu5ym70
来週から抗体検査がトレンドになるぞ
関係企業の株買っとけ

62: チルナちゃん(神奈川県) [CN] 2020/04/12(日) 13:32:55.22 ID:HGsa20xM0
>>50
島津とかか

63: ゆうさく(大阪府) [US] 2020/04/12(日) 13:32:55.34 ID:Meojpx1m0
だからと言って検査やめても状況は変わらんだろ

550: スピーディー(福島県) [SK] 2020/04/12(日) 15:32:24.31 ID:QZMsa+fM0
>>63
必死こいて検査しまくった結果、大したことないウィルスに好条件与えまくって被害を甚大にした可能性はある。

69: リッキーくん(愛知県) [ID] 2020/04/12(日) 13:33:38.55 ID:9u0NBIdd0
検査>判定待ちの間街をうろつく>陰性判定>すでに罹患>「でも検査では陰性だったもんねー」ドヤァ

はい、まったく意味を成しません。
検査直後に離島や個室に強制隔離するならまだしも。

70: モッくん(富山県) [US] 2020/04/12(日) 13:33:58.79 ID:qU1s74u40
やばい
アメリカ様があまり賢くない…

80: うずぴー(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:35:44.26 ID:wHkb+djK0
>>70
中国系韓国系の汚染が進んでるんだろう
日系人とは違うことにはいつ気がつくかな

72: ニックン(SB-iPhone) [ニダ] 2020/04/12(日) 13:34:16.42 ID:M8suk5Pr0
今更こんなこと言い出してるからな

それでも検査に行きますか? 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586560985
この記事を読んでいるあなたに、私の患者になってほしくない。アメリカのどの病院にも行ってほしくない。必要不可欠な食料や物資の調達以外で、外出してほしくない。
入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。

最前線にいる我々にとって、患者が新型コロナであろうがなかろうが、できることに変わりはない。問題は、健康なスタッフ、保護キット、ベッド、そして人工呼吸器が不足していることなのだ。
検査のため鼻に綿棒を突っ込んで診断を下したとて、何も変わらないところまで来てしまっている。

どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
家にこもり、手を洗い、医師に連絡しほしい。熱や咳があるからといって救急外来を受診しないでほしい。検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
病院に来ることで、確実にウイルスを持っている人に接触する機会が増えるだけだ。

568: 星ベソパパ(庭) [US] 2020/04/12(日) 15:38:58.38 ID:UtVkZ6+T0
>>72
本当これ。日本の感染者数が欧米より抑えられてるのは政府や病院の「なるだけ病院には行かないで」って啓蒙がかなり効いてる

74: バリンボリン(やわらか銀行) [EE] 2020/04/12(日) 13:34:56.27 ID:cp5VpSU00
ちなみに、こんな検査を自己採取させようとしたのが孫正義です

109: ラビディー(東京都) [US] 2020/04/12(日) 13:40:44.16 ID:sZX4lfpM0
>>74
あたおかー

93: アンクルトリス(愛知県) [US] 2020/04/12(日) 13:38:28.58 ID:k1Unx5C+0
もしかして本当の感染者の数ってどこの国も正確にわかってない?

105: パッソちゃん(東京都) [DE] 2020/04/12(日) 13:40:19.48 ID:tzyay3ed0
>>93
わかるわけないよ、無症状感染者は検査に来ないでしょ

274: だっちくん(青森県) [JP] 2020/04/12(日) 14:19:22.31 ID:QvOvpyjt0
>>93
わかるわけない
同時間に全員まとめてやらないと正確な数値はわからない
まあ実質不可能

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